JALAIR

Ура мой старый ник JALAIR подключен! А этот Тархан небось HUARANG реинкарнировался. Что бы ему такого написать неоскорбительного? Ну, к примеру, многоуважаемый Тархан (чуть ли ТАРКАН) почитайте ССМ и Летописи РАД, там черным по белому написано кто являлся "настоящими монголами" и бурят там нет, а калмыков тем более. Буряты и ойраты - предки калмыков упоминаются там только наверное когда описано завоевание их Жошы-ханом, мирное завоевание впрочем надо заметить, и все - больше кажись о них не пишется. Кстати ойраты отнесены к потомкам дядей ОГУЗ-хана и включены в одну группу с джалаирами. О том, что тюркские народы уничтожались прошу привести ссылку. А вот Вам и РАД, не поленюсь привести снова цитаты, почитайте внимательно кто "настоящий монгол", а кто нет. "Подразделение народов, [происшедших от] дядей Огуза: Ор-хана, Коз-хана и Гур-хана, его братьев и их детей, которые не присоеди­нились к Огузу. Эти народы разделяются на две части: одна -- та, происхождение родов которой, по причине их древности, в подроб­ностях не известно; другая часть, -- о родах которой [все] известно в подробностях. Народности, о происхождении ответвлений которых за давностью времени в подробностях не известно, [имеют два следующих подраз­деления]. Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит,1 татар, меркит, курлаут,2 тулас,3 тумат,4 булагачин, кэрэмучин,5 урасут, тамгалык, таргут,6 ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами,7 урянка,8 куркан 9 и сукаит. Второе подразделение. Народы же обитатели равнины подобны [вышеупомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчис­ленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, [в дальнейшем] будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы. О [названных] народах известно, что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун;10 путем ро­ждений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят [теперь] на другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова [с другими народами] произошло с эпохи монголов, -- послед­ние же были одним из тюркских народов. Так как к ним была [про­явлена] божественная помощь, то за время около четырехсот лет от них [произошло] множество ответвлений и по своей численности они превысили другие [народы]; вследствие же их могущества другие [пле­мена] в этих областях также стали известны под их именем, так что боль­шую часть тюрков [теперь] называют монголами. Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали назы­вать татарами. И [поныне] еще татары пользуются известностью в Аравии, Хиндустане и Хитае. Коренные монголы постепенно разделились на две части [или подразделения]. Подразделение первое. [Составляет ту] ветвь, которая произошли от тех настоящих монгольских народов, кои были на Эргунэ-куне, [где] каждый получил [свое] специальное имя и прозвище. [Впоследствии они удалились оттуда. [Это были племена]: нукуз,1 урянкат,2 кунгират, икирас,3 олкунут, куралас,4 элджигин, кункулают,5 ортаут,6 конкотан, арулат,8 килингут,9 кунджин,10 ушин, сулдус,11 илдуркин,12 баяут,13 кингит.14 Подразделение второе. Народы, которые произошли от трех сыновей, появившихся на свет у жены Добун-Баяна, по имени Алан Гоа, [уже] после смерти ее мужа. Добун-Баян же был из коренных монголов, что не забыто; Алан-Гоа же происходила из племени куралас. Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин,15 салджиут,16 тайджиут, хартакан,17 сиджиут,18 чинос, который называют также нукуз,19 нуякин,20 урут,21 мангут, дурбан,22 баарин, барулас, хадаркин,23 джуръят,24 будат, дуклат,25 йисут,26 сукан27 и кингият.28 Второе подразделение -- нируны, которых также называют киятами; они разделяются на две ветви; кияты вообще и в этом смысле [они объединяют роды]: юркин,1 чаншиут,2 кият-ясар3 и кият-бурджигин,4 что означает -- синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца]. [Таким образом] поскольку [теперь] оказались подробно пере­численные названия тюркских народов, из которых каждый имеет [свое] определенное имя и прозвище, а также народ монголов и много­численные ветви, происшедшие от них, и каждый род, ставший почи­таемым [и известным], -- то теперь будут изложены повествования в отдельности о каждом племени и роде, на основании того, что известно [о них], в том порядке, который приведен в указателе [этих племен и родов]."

Извиняюсь, мне говорили не о вражде кыпшаков и кожа, а о вражде кожа и коныратов. Кто-нибудь слышал что-нибудь подобное?

Говорю как со стенами или с деревьями, заранее знаю, что искать оппонент будет не подтверждение приводимой версии, а опровержение и толком не приведя контраргументов станет делать ссылки на Джалаир-хунтайджи, красную косичку и говорить, что все слова в казахском языке заимствования из монгольского. А имен, может быть не БУКАЛЫ, но БУКА в Летописях РАД и ССМ не мало, все это возможно говорит о почитании быков как тотемных животных и уважении силы, которой АЛЬ-БАРИУ одарил их. И не скажИте Ахый, что нет вообще таких имен, которые оканчиваются на -ЛЫ и нет имен-прилагательных. Тем более что -ЛЫ только один из суффиксов в прилагательных, на который оканчиваются только часть слов, в соотвествии с законом сингармонизма и если в других именах-прилагательных нет суффикса или суффикс не -ЛЫ, то это потому что суффикс -ЛЫ не подходит в данном слове в соотвествии с законом сингармонизма.

Задняя скорость у него все-таки есть... А я думал до упора будет туйеленгытствовать...

О, Гуру мира переводчиков, о наиславнейший переводчик с монгольского на бурятский и на калмыкский, можно я не буду заниматься шумерами, пусть Дергард ими сам занимается. Я буду и дальше пытаться доказывать, что я не шумер! Я уже как-то говорил Вам Монгол всем монголам и калмык всем калмыкам, что на древнетюркском МҰҚА, как впрочем и БҰҚА (от слова БУКА - БЫК) означает здоровяк, человек крепкого телосложения, а суффикс -ЛЫ, -ЛИ превращает слово в прилагательное, например ЕХНД+ЛЫ - как ЕХНД и этот суффикс, был перенят и русским языком, например ЕХНД+ЛИ+ВЫЙ будет ехндливый, Вы ПОНИМАЕТЕ??? Или это один из Ваших методов ведения дискуссии??? Я уже писал Вам и другим монголам не надо упираться когда все ОЧЕВИДНО!!! Имейте честь с достоинством проигрывать споры, это будет достойно имени Монгол, к которым Вы себя причисляете.

Конечно заимствование, я уже не раз говорил, что Ева Гоа и Адам Хунтайджи были монголами.

Да, Дергард Баба, это тоже мой ник, так хотел услышать от самого себя слова в поддержку своей версии о происхождении жалаиров. Какой Вы мощнейший аналитик, не зря я называю Вас ДЕРГАРД БАБА!!! Кстати, что такое Дергард???

Сильно!!! Может ТЮРК тоже от ТҮЙЕ и таким образом приходим к выводу, что самые тюркские тюрки это туйеленгыты!!!

:) , почитал. Кстати, почему это Дергард Баба тему КОЖА поместил в Раздел Племена с неясным происхождением? На мой взгляд с Кожалар все ясно. Где-то даже Асан Кайгы писал, что их арабское происхождение подтверждается ген. тестами.

Дергард Баба, что-то Вас переклинивает на ущемленном кем-то когда-то чувстве собственного достоинства и на, простите гомосексуализме. Вас что все-таки по голове били или тавось??? Наверное не перед теми пацанами заявили претензии на привелегированность, Вас тогось и у Вас клин пошел, да?

Можете привести текст полностью, лучше о кожа здесь поговорим, а то в теме КОЖА открытой Дергард Бабаем что-то не охота тусить. Относятся ли Сунаки к Кожа, я слышал, что Сунаки прямые потомки Абу Бакра (радиАллахуанху!). И слышал о какой-то извечной вражде между Сунаками и Кыпшаками.

Подобную тарнслитерацию можно и сейчас встретить в тюркских языках, например слово "двадцать": по казахски будет ЖИЫРМА, а по узбекски ЙИГИРМА, очень даже возможно что ЙАГЛАКАР есть ЖАЛАГИР. Кстати названия многих тунсусских родов оканчивается на -ГИР, -ИР. Причем в современном казахском, особенно на юго-востоке, на территории Старшего жуза и самих жалаиров говорят ЧЖАЛАИР, где в первом слоге очень трудно различить ЧЖ говориться или ДЖ, а буква А в 1 слоге слышится очень мягко почти как буква Я, а в последнем слоге трудно понять ИР говорится ЙИР или ЙЫР. Но на севере Казахстана люди обычно говорят как пишется ЖАЛАЙЫР.

Про Мукали вроде тема. http://www.bumbinorn.ru/2006/02/03/mukali_gojjon.html Информация с калмыкского сайта. ЕХНДа, что то здесь нет, и Дергарда Баба с его туйеленгытами, скучно без них. Дергард Баба в ссылке дается инфа о туленгитах в составе жалаиров, есть повод Вам попостить и в эту тему.

А что не одна? И цвет разный? И названия? Ну ладно, Величайший Туйеленгыт всех времен Дергард Баба, поймали Вы меня, я тут постю на форуме не знаю как примазаться к уйгурам и чингисидам, поймали Вы меня... А я потихоньку уже хотел переходить к развитию темы об аксуйекстве жалаиров и об их привелегированности... Не получилось... Придется еще один ник замутить и назвавшись, скажем дулатом или шапраштинцем начать говорить о том, что жалаиры белая кость... Фотку надо какуй нибудь загрузить, не одолжите свою, Дергард Баба??? Она мне так понравилась - летящая по Вечному Синему Небу черепаха!

Зачем? Здесь, в теме ТУЙЕЛЕНГЫТЫ можно прикалываться

Дальше я уже прикалываться не буду, здесь кажется все серьезно, реальное раздвоение. В таких случаях смеяться грех. Не всем людям можно предоставлять доступ в интернет.

Надо было Вам Дергард Баба и новому нику Ерлан какую нибудь фотку присобачить, типа такой же как у Вас. Щас Ерлан начнет постить, что он не Туйеленгыт, а Кожа, заявлять об аксуекстве, исключительности и привелегированности, об уничтожении памяти о роде кожа и заговоре против его рода. Дергард и Ерлан будут друг другу отвечать на посты и даже спорить. Вторая серия начинается...

Я приводил казахские имена с корнем МҰҚА: МҰҚАТАЙ, МҰҚАЖАН, МҰҚАҒАЛИ, МҰҚАН, МҰҚАШ, а также слышал как Мукагали Макатаева называли МҰҚАЛИ Макатаев. Величайший историк всех времен, премногоуважаемый ЕНХД жду Ваш ответ на мой пост http://forum.eurasica.ru/ipb.html?s=&s...ost&p=68893

???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

О, Величайший из историков-переводчиков, спасибо за то, что снизошли до ответа на мой вопрос! Я могу перевести слово БАРГУТ как искаженное БҮРКІТ-беркут, а БАРГУДЖИН ТОКУМ это искаженное БҮРКІТШІ ТҰҚЫМ, что переводится потомство беркутчи. На мой взгляд монгольское джин и жин соответствует тюркскому суффиксу ШІ, ШЫ, ЧИ. С нетерпением жду ВАшего ответа на мой пост, о Величайший из всех переводчиков Мира!!!

Куда мне моим размышлением до Вас, о Величайший историк-переводчик с монгольского... Я признаю Ваш непрерикаемый авторитет в мире истрической науки!!! А насчет монголизмов в казахском языке - это да!!! Ведь я же уже говорил, что Адам и Ева говорили на монгольском, следовательно все языки в мире происходят от Великого Могучего Монгольского Языка!!! Вот только ответьте мне на мой вопрос - где же в каком же источнике написано МУХУЛАЙ??? И еще один вопрос, Вы говорили, что арабам и персам трудно сказать МУХУЛАЙ и поэтому РАД в Летописях написал МУКАЛИ. Скажите, в чем же для арабов и персов трудность в произношении монгольского имени МУХУЛАЙ, ведь и арабский и фарси тоже, как и все остальные языки мира произошли от монгольского??? И, не сочтите за наглость, и не судите строго за то что отнимаю Ваше драгоценнейшее время, я задам Вам еще один вопрос: монголы называют своих детей ТУПЫМ НОЖОМ или ПОБЕЖДЕННЫМ???

В казахском языке есть слово мұқау - быть побежденным, становиться тупым (о режущих орудиях) Посмотрите в вашем любимом www.sozdik.kz. Хорошая аналогия с монгольским моха, муха. НО, все-таки ведь во всех источниках имя Мукали указано именно как МУКАЛИ, откройте тайну, о Величайший знаток монгольского языка, откуда монголы вычитали это - МУХУЛАЙ??????????????????

Монголы, что Баргуджин Токум и название рода Баргут никак не переводятся с монгольского?

Заговор??????????? Это сильно. Да, что и сказать-то не знаешь, м-да......... Надо искать мотив, того кому нужно было стирать туйеленгытов в родовой структуре казахов. Кто бы это мог быть??? Может сионисты??? Или ваххабиты??? Скорее всего необразованные пантюркисты, которые поверили Шакариму и посчитали туйеленгыта Дергарда за потомка пленного калмыка и стали стирать туйеленгытов как нетюркское включение в родоплеменном составе казахов. Что же они жалаиров не стали стирать, если они как утверждают сами монголы, есть монголы. Очень интересная тема. Кругом заговоры...

Спасибо. На туге крымских татар танба жалаиров и чингисидов.