JALAIR

Я открою Вам тайну - они есть монголы и монголизировали нирунов в 13 веке.

Это было освобождение Степи от конкурентов, жители городов не так мешали как жители степи, горожане могли быть ремесленниками, торговать и платить дань, занимая при этом малопригодные для кочевого скотоводства районы, а степняки занимали много пастбищ. У степняков отбирали скот и уничтожали, в городах убивали воинов, которые были в большинстве своем степняками, стариков и старух, молодых женщин брали в жены, немолодых тоже убивали.

Вам бы действительно не мешало немного почитать источники, ссылки я давал Вам в теме "Найманы". Кенегес, мангыт и конырат - монгольские роды, в смысле пришедшие в Среднюю Азию с Чингисханом. И, кстати кияты, которых много среди каракалпаков, и из рода кият происходит сам Чингисхан.

Не знаю как в Каракалпакстане, но в Казахстан переехало много каракалпаков и казахов каракалпакских, вроде нормально уживаются тут, работают, в основном в строительстве и с/х. Многи говорят о притеснениях со сторны узбеков, но перезду в Казахстан рады - здесь свобода и работа - так говорят. Вообще Каракалпакия была в составе Казахстана, но в ЦК КПСС решили, что много слишком земли у казахов отрезали когда-то Каракалпакию и Оренбург, от Едиля оттеснили, хотя все устье его населено казахами. Нужно говорить об объединении единого когда-то народа - каракалпаков, ногайцев и казахов, а не о том куда бы каракалпакам податься.

Вы путаете Кангюй и Киданей, Брат Беруни Вам нужно почитать материалы форума, источники (их много на www.vostlit.info), а потом Вам очень многое станет понятным само собой. В частности, то что и найманы и коныраты и китай и керей - все из Монголии, китай пришли раньше Чингисхана, остальные в составе его войска, и Ваш род - конырат - кайын журт Чингисхана, его старшая жена Борте-хатун была из рода конырат.

сарытон - это рыжая шуба

Кроме того, в казахском языке ЖАУЫНГЕР (читается ЖАУНГЕР) означает воин, но это кажется не монголизм, потому что ЖАУ означает враг, у меня есть подозрение, что титул ДЖАУТХУРИ - тюркский.

Я же говорю, ничего не копаю, он корифей, Вы тоже корифей вместе с ним, даже думать боюсь копать ваши с ним посылки.

Я уже перестал удивляться и готов с Вами "солидаризироваться" даже. Что мне изучить, чтоб думать как Вы? Гумилева может начитаться,а? Что Вы Стас читаете и чем Вы анализируете прочитанное? (здесь я имел ввиду какой частью своего мозга). Может начитавшись мне надо всегда носить шапку как Вы, чтобы повышенная температура поддерживала бурную мозговую деятельность.

Талант может и не пропьешь, а вот совесть кажется можно и пропить.

Теперь Вам вопрос - скажите Чингисхан на каком монгольском что означает?

Сие извлечено мной из множества постов братьев монголов и поддерживающих их сторонников "монголизации" истории Степи.

Ясно, значит точку зрения Гумилева Вы уже не поддерживаете. А посылки я никакие не копаю, что Вы как можно копать посылки "корифея".

Замечательно, почему-то в истории Степи все - и гунны и тюркуты и воины Шынгысхана были монголоязычными, но впоследствии удивительным образом тюркизируются. Ашина - это скорее УСУНЬ, чем волк с китайским префиксом А. Не бредьте Гумилевикой всякой.

Бог с ним, не о нем вообще-то речь. Мы говорили о Вашей точке зрения или у Вас нет своей точки зрения? Вы ссылались на Гумилева и говорили, что придерживаетесь его точки зрения. Я Вам еще раз скажу: Ваша позиция или позиция Гумилева, если вдруг Вам захочется "спрыгнуть", - подверждается лишь предположениями, но преподносится, что очень плохо, как истинная. Вывод вроде окончательный,а когда копнешь посылки - вероятности, предположения, версии и прочая "поэзия".

Ну, Вы, Стас и нашли что привести - абсолютно нелогичное высказывание - неочевидные выводы из абсолютно сомнительных посылок - "найманы легко объяснялись с кереитами, значит они - монголоязычны" и т.п.

За чем же дело? Подтвердите.

Чжао-ли-каган Китайское искожение Джалаир-каган. Хотя он и не яглакар. Можно мне высказать свою версию?

А на мой слух на китайские, честно, ни на что не намекаю, никого не хочу обидеть.

Что за Алмаст Естиков, это не Казах Алмас Естеков, который пишет на www.zonakz.net всякий бред вроде этого гороскопа http://www.zonakz.net/blogs/user/kazax_almas_estekov/15071.html

http://jalayir.ucoz.kz/news/2009-07-17-7 ИСТОРИЧЕСКОЕ ЭССЕ: Джалаир Тараки Уйсун-теги и Чингисхан Тарак-теги Страшный микс, там все и РАД и "Жестокий век" И.Калашникова и народные предания и шежире из разряда "Бабкины сказки дедкины подсказки".

Я считаю жалаиров потомками яглакаров, а не монголами.Пытаться доказать то что жалаиры монголы уже нет смысла. А название рода Жалаир в составе Кереев можно легко объяснить - это было имя одного из кереев, также в родословной жалаиров можно найти людей по имени Найман и Керей и Дулат и т.д.

Мультик советских времен, проимперский, сродни "Отрарской трагедии казахского народа". Тогда все было направлено на "кипчакизацию" истории казахов и это нужно уже признать.

Ага, сообщения арстаномара перенсите в свою тему про фольк-хистори и разрешите ему писать только там - пусть с Вами дискутирует - он Ваш клиент :lol:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/frametext11.htm Теле здесь отдельно хойху отдельно, хойху как род в составе теле. Среди теле находим кыпчаков, джалаиров, толенгитов, бугу, тоба - сегодня это все казахские, кыргызские роды и там еще адйе - возможно адайцы и шибань - возможно казахские суаны http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/frametext71.htm Гао-гюй, Кангюй, телеги - думаю, что канлы и огузы родственны. Канлы в 13 веке граничили с найманами, а усуни соседи кангюйцев раннего средневековья были в 13 веке в числе нирунов - среди представителей родов Старшего жуза немало С3. Возможно кангюй были одними из прародителей теле, а усуни нирунов.