JALAIR

интересно, сколько вообще жалаиров в АРВМ и самой Монголии?

женщина слева похожа на казашку, а справа больше на китаянку

у РАДа там есть только "жалаиры, а они суть дарлекины" или что-то подобное. В любом случае дарлекины не от Алан-гоа. Вообще склонен считать, что жалаиры тюркизировали в некоторой мере нирунов, которые еще раньше были монголизированы тем никчемным народом, который захватил Бодончар с братьями. Женщина на которой он женился была беременна и звали ее Монголчжин, кажется.Это предание. Предками нирунов (С3) в любом случае были выходцы с территории Казахстана, карты имеющиеся в нете скорее всего неверны, там показан путь С3 через Тибет и Гималаи - это маловероято. Так вот, никчемный народ у которого не было главы - говорили на монгольском. Бодончар и его братья знали государство или по крайней мере гос устройство, и возможно были потомками огузских или тюркутских ханов, отсюда и легенда про волка. Жалаиры казнили убийц Монолун и передали их детей и жен в рабство Кайду, потому что возможно Монолун и ее дети были знатного рода, имевшего отношение к жалаирам в прошлом. Тамга общая это так, тамга царская еще со времен Тогуз-огузов. Можно отметить и то, что уйгуры сами пришли помочь Чингисхану еще у озера Бальчуг, а после победы над найманами, которых кстати поРАДу уйгуры тоже уважали, особенно Инанча-хана, сами пришли и покорились, как и карлуки и ойраты (которые скорее всего в те времена были тюрками) и кыргызы. Причем эти народы были отнюдь не малочисленными и слабыми, но при этом маленькое лесное племя, которое возглавлялось женщиной, почему-то было покорено только силой и разговаривали с ними через переводчиков. Полностью отрицать монголоязычие неверно, но монгольский язык для нирунов - язык нагашы - хунгиратов, олхонутов, которых РАД относит к "настоящим монголам", кои были на Эргене куне, то есть это насельники тех мест, а Киян и Нукуз пришлые.

АКБ, все верно, не обращайте внимание на Стаса. А по березе даже заморачиваться не нужно, просто РАД в глаза не видевший березу так ее обозначил. Скоре всего ему так объяснили сами "монголы", что каин - тополь, только белый, это ясно как 2Х2. Но у Стаса будет свое мнение. И так, Стас, слушаем Вас:

За всю жизнь не встречал ни одного брака по материнской линии.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html Вот дарлекины по РАДу: урянкат кунгират уряут хушин сулдус илдуркин баяут кингит от Алан-гоа происходят только нируны. жалаиры отнесены РАДом к племенам о происхождении которых за давностью ничего не известно.

Нет ни одного "железного аргумента" говорящего в пользу монголоязычия найманов и кереитов. И ни одного "авторитетного мнения", подтверждающего связь отделения кыпчакских языков в связи с распадом империи хуннов в начале нашей эры.

У киятов и огузов вообще не мало общего.

Приведите, пожалуйста "авторитетные мнения" и "железные аргументы".

ЕНХД, идите в тему "Монголизмы в казахском", продолжайте ее - раз уж начали а то кроме нагашы кажется ничего так и не накопали

Оказывается яджуджы и маджуджы - это жалаиры! http://www.bumbinorn.ru/2006/02/03/mukali_gojjon.html

Кроме приведенных в статье хадисов и сур из Священного Корана,в ней много интерпретаций простых людей. Автор ассоциирует гог и магог с монголами, но дипломатично не упоминает тюрков. В любом случае о монголах и тюрках того времени - тенгрианцах нельзя сказать, что для них не было никаких моральных запретов - тенгрианстов на мой взгляд, с его нормами и правилами общественной и семейной жизни стоит гораздо выше норм и правил самих арабов до Ислама. Относительно Александра Македонского - не знаю, пророк ли он... Насколько я знаю однозначного мнения на этот счет нет. Если Гог и Магог есть тюрки и монголы, то соединение их уже было, как было и само их нашествие - боятся одного из знамений уже не нужно. Тема очень тонкая, прошу высказываться осторожнее и дипломатичнее, лучше и смайлами лишний раз не злоупотреблять.

Вот имена кереитов из Летописей РАДа. Еще одного нойона из кереитов звали Итурген по тюркски - СОБАКА ЛАЯЛА Которые здесь нетюркские имена, Стас?

Не думаю, что уже тогда роды кочевали строго на территориях своих, тогда еще не существовавших жузов. Вроде тогда коныраты кочевали с жалаирами на юге и до сих пор их много в ЮКО. Скорее всего и найманы были в улусе Жагатая, так или иначе все наверное были представлены. Есть ли инф-ия по данному вопросу в источниках?

Согласен, УШИН, УЙСЫН, АШИНА скорее всего название одного и того же рода. Ушины названы РАДом в числе монголов-дарлекинов. В числе же нирунов названы суканы, дуклаты и йисуты. Сегодня Суаны, Дулаты и Ысты назыываются общим именем УЙСЫН и входят в Улы жуз казахов. Если не ошибаюсь, у всех этих родов С3. Асан Кайгы, отпишитесь по этому поводу в этой теме, пожалуйста.

В любом случае, на мой взгляд начало государственности казахов было положено в 1206 году. Калай ойлайсыз, Асеке?

А Орта Жуз? Дайте ссылку, Асеке.

А почему думаете, что автор именно он? Кто-то говорил, что автор скорее всего конырат.

То, что у кереитов и найманов, а также и жалаиров и меркитов и даже киятов тюркские имена известно всем, тюрки приводили это как аргумент, все начали говорить о арабских именах казахов, которых кстати, несмотря на почти 800 лет Ислама не стало больше половины. АКБ проведите анализ имен кереитов из Сборника летописей РАДа и ССМ. В теме Жалаиры я проводил такой анализ.

Чей сын, чей брат, нагашы или агайын?

Кроме всего, примерно половина казахов это еще и осколок улуса Жагатая.

Гурбесу - тангутка. Кроме того если Вашим основным аргументом будут имена, то Вы проиграете вчистую.

ху из Гирмау?

Думаю раньше у многих племен было подразделение АБАК (по Кашгари очень белый (совр. каз. АППАК). Как и сегодня немало родов АК среди казахских племен. А татары 13 века как настоящие монголы называли свое подразделение АБАК не АБАК, а Шаган, смысл один и тот же.

При этом, Атыгай, администратор форума - Руста Ага, считает найманов и кереитов тюрками. Аза, простите за "ссылку на авторитет".