Rust

Никто не обосновывал "Кыргызское великодержавие" тем, что ранее Барс-бег объявил себя каганом, зачем придумывать. Это была простая констатация факта, показывающая то, что ен. кыргызы еще в начале 8 века имели имперские замашки. Государственная система из порядка шести десятков должностей была практически идентичной как у тюрков, так и у уйгуров и кыргызов. Наличие крыльев и т.д.

Угу, пришли мифические кыргызы и вынесли немифических уйгуров? Именно от мифических кыргызов уйгуры отгораживались десятками крепостей? Потом взяли орду и гнали их до Бешбалыка, заставили шивейцев отказаться от поддержки. Потом организовали множество посольств в империю Тан, получили от них каганский титул, как ранее это делали уйгуры. Барсбег, если что, жил на сто лет раньше Кыргызского каганата. Ставка была перенесена из Монголии обратно в Туву из-за климатических катаклизмов.

По киммерийцам перенес в соответствующую тему:

Оттуда же:

Найманы жили в том числе и на Иртыше, также на Алтае и в Монголии. Только Каракорум был в долине реки Орхон.

Дело в том, что в карасуке найден конкретный предковый для 50% субклад. По киммерийцам такого сказать нельзя. Или вы считаете, что киммерийцы именовали себя кыргызами и оставили в Крыму эти наименования???

По тому же источнику заметил, что русские и турецкие названия практически полностью совпадают, т.е Хазарский каганат - Hazar İmparatorluğu, Аварский каганат - Avar İmparatorluğu, Тюркский каганат - Göktürk İmparatorluğu итд. Кроме Уйгурский каганат - Uygur Devleti (Государство) . Ну и по турецки тоже кыргызский каганат - Kırgız devleti. Почему? Древние кыргызы захватили ряд городов в восточной части Восточного Туркестана, точнее город Бешбалык. Это практически Южный Алтай. ОТносительно того, почему Кыргызского каганата нет в ВИКИ, вопросы к авторам википедии. Второй вопрос не понял. В каждой стране своя научная терминология.

И о чем это говорит? ВИКИ: Ссылка на статью: Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads далее И как это связано с кыргызами?

Предковые кыргызам субклады найдены в Минусинской котловине еще во времена Карасукской культуры.

Автоматом ошибся, на самом деле улуса Чагатая.

Историческая память не сохранила данных про древнюю родину на Енисее. Что говорить про Ли Лина?

имхо ашина это от asana - "голубой, небесный"

Очередной перевод от блестящего Ашина Шени:

Из той же статьи: Тобасский по происхождению клан Ли возможно говорил на протомонгольском языке: чину/чоуну это монгольское чино - "волк".

Вопрос в том, были ли родство между кыргызской ханской династией и кланом Ли империи Тан. Как я увидел - китайцы подняли этот вопрос только когда надо было уничтожить уйгур силами кыргызов.

Вот перевод того абзаца из статьи: Sanping, Chen (Nov 1996). "Succession Struggle and the Ethnic Identity of the Tang Imperial House". Journal of the Royal Asiatic Society. Third Series. 6 (3): 379–405.

По клану Ли в империи Тан писал блестящий форумчанин Ашина Шени:

РАД пишет о владениях Алтай и Каракорум, т.е. об Алтае и терр. современной Монголии как месте обитания.

Интересный расклад, честно никогда не интересовался этим. Просмотрел указанную в ссылке статью Дромпа, он очень скептически относится к идее родства ен. кыргызских каганов и владетелей империи Тан. Он пишет (автоперевод):

Давайте обсудим. Я не считаю, что корни эпоса "Манас" уходят в такие далекие времена. По мне эпос был сформирован во время первого ойратского государства, когда был осуществлен поход на Пекин и пленение императора Эсен-ханом. Позднее именно ойратская экспансия на запад привела кыргызов из Саяно-Алтая на Тянь-Шань.

Для меня лично это сказочный бред. Написал уже не раз.

К сведению - любые претензии к любым народам, которые вызовут здесь холивар - закончатся баном. Понятно пишу? Даже если запостите здесь тонны источников.

40 богатырей или воинов много где есть. Модэ завоевал кыргызов, он точно не кыргыз.

Самат - еще раз напишите здесь свои претензии уйгурам за 1916 год - отправлю в бан. Форум не место для разборок.

Ага увидел.