Rust

Аватару прицепил, что-то с движком форума происходит - попрошу спецов разобраться.

Язык очень близок, как я понял как кыргызскому так и казахскому, т.е. не выделяется из числа родственых кыпчакских языков.

Ну по чоросам много вопросов, попробуйте доказать ойратам, что чоросы являлись алтае-телеутами. А почему не кыргызами? У нас есть крупное и весьма воинственное племя чоро, само слово означает "богатырь-витязь", вспомним 40 чоро - сподвижников легендарного Манаса, родившегося на Алтае. Отцом Манаса являлся Джакып (Якуб в некоторых переводах). Так вот по эпосу старшие братья Джакыпа так и остались кочевать на Алтае, стали по эпосу калмыками, забыли свои обычаи — именовались кёзкоманами. Манас, решивший помочь родичам приглашает их к себе, но они позднее утраивают против него заговор из-за ревности к его положению и величию Как пишет Молдобаев, в эпосе "Манас" калмыками и кытаями именуются однозначно вражеские народы, а вот ойротами иногда называются сами кыргызы. Кстати, Амыр, все забываю спросить - практиковали ли раньше алтайцы яководство? И если есть возможность - не могли бы Вы в хронологическом порядке проследить происхождение алтайцев (меня интересуют южные) и историю до их заселения Горного Алтая?

А можно конкретнее уточнить - откуда этот калпак? Какого узбекского племени

Подумать страшно, только боюсь реинкарнации мага - он быстро все объяснит.

Я смотрю ситуация разруливается сама по себе. Присоединяюсь к Зиядоглу - "ребята давайте жить дружно".

Может прав был Юнг когда рассматривал эти архетипы, сюжеты большинства таких эпических произведений, сказок имеют одну основу. Или это видовые признаки людей?

Жалоба на действия модератора Барака будет рассмотрена в ближайшее время.

По поводу юникода посоветуюсь с фирмой, котрая поддерживает форум.

Может это значение "иссык уй" - "теплый дом"?

Присылайте статью - опубликуем, в "библиотеке" есть раздел "художественная литература". Мой адрес manap@mail.ru

Zorigoo - переведите свое высказывание на русский язык. Это не просьба , а требование. В противном случае будете наказаны отлучением от форума.

Скиньте ее мне на manap@mail.ru и укажите куда ее разместить.

Соответствующий раздел "Правители, генеалогии" создан в ветке "Историческая летопись ЦА"

На форуме можно вставить изображение, которое уже опубликовано на том или ином сайте. ДЛя этого вверху в нижнем ряду есть кнопка "Вставить изображение".

В качестве объявления: в форуме "Тюрки" появился еще один модератор – уважаемый Барак. Прошу любить и жаловать :kg1:

Уважаемые участники форума! В этой ветке будут обсуждаться те или иные действия модераторов, в этой теме можно предложить претендентов на модераторов тех или иных форумов.

Янкул - выношу Вам предупреждение, Ваш постинг я стер. На форуме не должно быть политики.

В том то и дело, что татарские гуламы с Мангышлака упоминаются еще во времена сельджуков. В "Кодекс куманикус" татарча синоним слову по тюркски и т.д. Ники, фото с твой аватары достойна самого высокого приза в Нешнл Джеогрэфик

В том то и дело, что хакасы, называющие себя "тадар", т.е. татар (вероятно со времен ойратского ханства, все более склоняюсь к тому, что татарами в монгольском социуме именовали именно тюркские народы), очень сложный этнос, включающий в себя как потомков кыргызов (насколько понял – очень малое количество), потомков как тюркоязычных, так и иноязычных (кетские, угорские ? группы) кыштымов. Кстати, по собственным ощущениям, к кыргызам по языку ближе хакасы-кызыльцы, чем качинцы или сагайцы

Именно переговоры Кыргызстана и Китая, закончившиеся передачей Китаю ущелья Узенги-Куш по сути стали одной из причин последовавшей за этим "тюльпановой революции". Депутат Бекназаров поставил в Кенеше вопрос о правомерности передачи этого ущелья (говорят, что там много запасов воды - ледников, кроме этого вроде как стратегические место, позволяющее нескольким бойцам держать оборону в лице вероятного китайского противника). В итоге против него возбудили уголовное дело (3 или 5 летней давности – он обвинялся в том, что отпустил кого-то) и начали суд. Возмущение его земляков аксыйцев закончилось расстрелом демонстрации. Это стало началом конца тогдашнего президента Акаева. Просмотрите в Яндексе все, что связано с Узенги-куш.

И вот здесь встает интерестный момент - как воспринимали друг друга енисейские и центральноазиатские кыргызы. В культурном отношении кстати очень разные (одни горные кочевники, другие военно-служила знать, эксплуатирующая кыштымов), разные и по языку. Поздее, судя по всему - во времена увода енисейцев на Или, скорее всего воевали друг проив друга. А что было во времена Угэчи? И кем был Угэчи? Возможен вариант того, что он был все таки енисейцем.

Bas1 я на Вас не сержусь, и, хотя мне 39 лет, пишу всем "Вы" так как это является элементарным правилом этикета. Вас, как админ этого сайта, призываю поступать также. Не знаю как в степи, но у нас в предгорьях на юге Кыргызстана принято называть старших на "Вы" даже если разница в возрасте составляет два-три года. То, что Калибек-ага изучает историю похвально, примеров людей которые не имели образования, но стали выдающимися немало. Однако все же любая наука опирается на труды предшественников, советское востоковедение на мой взгляд было самым сильным во всем мире А тут сразу рубят с плеча, мол все эти историки должны перестроится. Чтобы потом не знать элементарных источников? Почитайте книгу вашего земляка Бисембаева, она есть в библиотеке этого сайта - он предельно четко описывает таких "историков" и называет это явление "фольк-хистори".

Племя кыят упоминается во всех списках узбекских 92-х племен "илатийа". Со списками можно ознакомиться здесь: http://www.kyrgyz.ru/?page=100 В Крыму есть много топонимов с основой Кият, например села Ахтачи-Кият, Сарай-Кият, Эски-Кият и т.д. Золото-ордынский Мансур-Кият является родоначальником крымско-татарского бейского рода Мансуров. Вполне возможно, что племя кият есть и в составе башкир. Надо смотреть Кузеева.

Вот еще данные. Население Хивы XVI века состояло из: 1. Прямые потомки древних хорезмийцев - тюркизированные. 2. Туркменские племена, скотоводы, кочевали к югу и западу от оседлых районов. Из племени Адаклы Хызр набирались нукеры и воины. 3. Узбеки, которые переселились с Ильбарс-ханом – 4 группы: Кият-Кунграт, Уйгур-Найман, Канглы-Кыпчак, Нукус-Мангыт. Во главе групп состояли «инаки». Центральным городом был сначало Вазир, затем Ургенч, позднее Хивак (Хива).