Rust

Действительно лучше писать модераторам, так как часто те или иные сообщения проскакивают мимо внимания модеров.

Эр-Косай - вроде есть такой эпос, в котором встречается и Эр-Манас Или я путаю с Эр-Кокче? Насчет уаков я уже приводил свои выписки здесь на форуме, лучше продублирую: Сельджукский султан Малик-шах (1072-1092) использовал ополчения туркменских племен в борьбе с египетскими халифами, непокорными арабскими феодалами, византийцами и крестоносцами. В 1072 году султан посылает туркменские ополчения во главе с Атсызом ибн Уаком ал-Хорезми для завоевания Сирии. Атсыз вторгается в Палестину, захватывает Рамлу, осаждает Иерусалим, а в 1076 году вступает в Дамаск... Под эгидой предводителей огузов и туркмен возникли и другие самостоятельные княжества в Закавказье, Передней и Малой Азии. Вожди племени "йива" основали владения в Хое (южн. Азербайджан), Урмии, Хузестане и Иранском Курдистане. (Агаджанов С.Г. - С.92-93) Атсыз, по словам ибн ал-Асира, и других авторов, происходил из племени "Уак". Ф.Сюмером отмечено соответствие данного этнонима названию огузского племени "Йива, Йивак". Племя Уак фигурирует и в труде Сибта ибн ал-Джаузи. Говоря о завоевании Палестины Атсызом, он называет его "предводителем (мукаддам) тюрок-гузов" и "Атсыз ат-туркмани, вождь племени Навакийа". Агаджанов соглашается с Ф.Сюмером и считает "навакийа" у Джаузи ошибкой переписчиков. (Агаджанов С.Г. С.248(сноска 237)) Туркменское племя Йива является одним из ответвлений огузов. Йиваиты владели в правление халифа ал-Муктафи (1136-1160) Шахразуром, его округом и соседними крепостями в горах Ирака. Их вождем был Кыпчак ибн Арслан-Таш ат-туркмани - основатель кыпчакского Киркукского эмирата. В 1339/40 году их покоряет правитель Мосула, атабек Имад ад-Дин Занги (1127-1140). Известны многие представители племени Йива из рода Кыпчака ибн Арслан-Таша: у хорезмшаха служил эмир Шихаб ад-Дин Сулайман-шах ал-Йиваи, во времена халифа ал-Мустансира (1226-1242) в Киркукском эмирате правил эмир Фалак ад-Дин Абу-л-Музаффар ва Абу Харб Гази-бек ибн Кыпчак ибн Абдаллах ал-Йиваи ат-Турки. (Комментарий З.М.Буниятова к "Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны" ан-Насави. - М:Восточная литература РАН, 1996 - 798 с. (С.342)) У Насави: "Наконец тюрки [племени] Йива озлобили сердце султана: из-за них дороги стали небезопастными и они совершали набеги на соседствующие с ними области." (ан-Насави. "Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны". - М: Восточная литература РАН, 1996 - 798 с. (С.342)) У Рашид ад-Дина в списке туркменских племен упоминается племя Йива (Бую), как потомки легендарного Денгиз-хана в крыле Учуков. (Рашид ад-Дин. С. 88) Н. Аристов доказывает древность казахских Уаков и ведет их происхождение от незаконной жены Акжола, основателя Среднего Жуза. (Н. Аристов. Заметки об этническом составе. - С. 97) Валиханов Ч.Ч. "имен Уак-Кирей, сколько мне известно, нет между древними племенами монголо-тюркскими, но в киргизской поэме Эдиге в числе беков Тохтамыша есть представитель Уаков." (Валиханов Ч.Ч. Собрание сочинений. т.I - 1961 - С.205) Из племени Уак, как известно, происходят богатыри Ер-кокче и его сын Ер-косай, причем ишимские уаки считают Ер-кокче основателем своего рода. Ссылаясь на "Никоновскую летопись" Чокан Чингисович устанавливает историческую достоверность существования Ер-кокче (в летописи "Кокчю") и время его гибели 1423 г. Муканов, соглашаясь с Маргуланом А.Х., считает Уаков потомками Киреев. Согласно полевым исследованиям 1959 года, Уак считается младшим братом легендарного Кирея. (Муканов - С.65-66)

Кара-кыргыз, Вы должны согласится, что о большом кыпчакском компоненте в составе кыргызов я писал задолго до воцарения Курманбека Салиевича :kg1: Так что не совсем понял по списку. Только привел мнение академика Молдобаева.

Кстати тема ушла в глубокий офф-топ, попозже перенесу ее в "древние народы".

Уважаемый Ар, как старожил форума, наверное помнит, что время от времени на сайте появляются участники, которые начинают "резать правду матку", не слушая окружающих и буквально кичащихся своей правотой. При чем здесь генетические исследования, у которых приближение высчитывается по нескольким тысячам лет? Что казахские уйшуни помнят своих далеких предков усуней, которые кстати жили и на Иссык-Куле?

Я согласен с ОКЕНом, что доказывать преемственность казахских уйшуней от древних усуней основываясь только лишь на созвучии имен и ареале обитания неправомерно. К слову могу привести гипотезу Аристова о том, что потомками усуней являются тяньшанские кыргызы. Почему не принять ее? Кстати на форуме хватает действительных знатоков, которые берут смелость отделять действительно научные работы от фольк-хистори. О феномене фольк-хистори здесь на сайте есть хорошая книга Асылбека Бисембаева, там даются и определения. Простое сравнение уйшуней и усуней для меня то, что и теории Ашрафа, когда паровоз является истинным тюркским словом. Надо посмотреть и кыргызские списки племен, там если не ошибаюсь тоже присутствуют свои "усуни". По поводу саяков – по их преданиям они пришли с реки Нил(!) во главе с батром Саяком. Некоторые историки связывают имя "саяк" с хорошо известным на просторах Азии термином "saha" - отсюда и саха (якуты), саки, сагайцы и т.д.

Уважаемый Eger под Вашими постами есть три кнопочки "изменить" (для редактирования), "цитата" и "ответить". Для удаления повторных сообщений пишите мне - я их удалю, в этой версии форума не предусмотрено удаление сообщений самими пользователями.

Это в который раз доказывает, что тюрки и монголы близкие родственники :tw2:

Кыргызские катаганы происходят из орды казахского хана Турсуна, который был убит своим соперником казахским Эшим-ханом. У кыргызов с тех времен сохранилась легенда "Эр-Эшим и Турсун-хан", рассказывающая об этом. Кстати Эшим-хан у кыргызов назывался как энчер бойлю Эр-Эшим. По преданию Эр-Эшиму помог кыргызский Туголь-бий — пишу по памяти могу ошибаться в имени Как писал Абрамзон, эти катаганы были встречены кем-то в Восточном Туркестане, они практически ничем не отличались от кыргызов и помнили о своем предке Кошое, спрашивали про крепость КОшой-коргон, гда вроде бы похоронен легендарный сподвижник Манаса. И как обычно свои "три копейки" по родству кыргызов и кыпчаков :kg1: Академик Молдобаев писал: Любопытные сведения можно привести из рукописного варианта С. Орозбакова: сподвижник Манаса Кошой после ряда приключений в одной из местностей Алтая, повстречавшись с какими-то путниками рассказывает им свою генеалогию. Она выглядит следующим образом: /Тёрён-эр/Каракан/Азар/Аласкан/Байгур/Кыпчак/Ёштек/Кыргыз/ (Молдобаев И. "Манас". Историко-культурный памятник кыргызов.- Бишкек, "Кыргызстан", 1995 г. - c.180)

Токмаками или Токмоками, согласно Валиди Тогану, называли узбекско-казахские племена племена. Здесь на сайте есть статья/реферат, которая рассказывает о городе Токмак: http://www.kyrgyz.ru/?page=53

Сатир - это русскоязычный форум, поэтому просьба давать перевод.

astra - новый взгляд на явления - новые гипотезы принято доказывать и обосновывать. Иначе получается, что каждый из людей, кто нашел схожесть в словах разных народов, признает их родство как в случае с аргынами и Аргентиной. Обоснуйте свою гипотезу, приведите данные по сходству тюркских и картвельских языков, обоснуйте заимствования и т.д. А то в интернете полно "гениев", которые считают что до их супергипотез остальные люди просто не доросли.

Ведь в Восточном Саяне в реках очень много рыбы с мехом, меховые караси или хариусы

В середине июля кушал барана практически у подножия главной Арстанбобской горы, чистый воздух, чистейшая ледниковая вода, тень от громадных вековых ореховых деревьев, это не передать словами После хорошего стола даже пришлось приходить в себя под ледяными струями так называемого малого водопада Кстати весьма интересно местное население Арстанбоба. Типичные кавказцы с орлиными носами говорящие на узбекском языке. Как они там оказались? Их кстати в шутку называют "шайыками" (т.е. "святыми"). Старший брат именует их "македонскими" считая потомками Зулькарнайна.

Кыргызские дёёлёсы и алтайские тёлёсы очень близкие родственники. Это подтверждается тем, что и те и другие используют одинаковые поговорки, например такую "тёлёс тёрюн бербейт, тёлёс горюн бербейт", т.е. "телесы не уступают никому почетногоместа "тёр" и не дают места на своем кладбище для иноплеменников. Телеуты, которые сейчас живут в основном в Кемеровской области отделились от алтайцев где-то в 16-17 веках. В их составе присутствуют, насколько я помню, практически те же племена, что и у алтайцев (южных).

Как мне пояснили знающие люди слово апже используется в некоторых районах юга, например в Таш-Кумыре. У нас в Джалал-Абаде так называют сестер матери. Слово аке в отношении родного отца используется только тогда, когда еще жив дедушка, которого в этом случае именуют ата. Часто родного отца уже по привычке называют аке и после смерти деда.

В настоящее время ведется отладка нового сайта, который заменит кыргыз.ру - теперь он будет уже "Евразийским историческим сервером". Новый дизайн готов - сейчас просто отлаживаем модули КМС, пользуясь случаем скажу огромное спасибо нашему казанскому другу Артуру Мазитову, который, несмотря на свою занятость, помогает в программировании сайта. Если будут предложения по содержанию сайта, иным возможностям - готов выслушать и обсудить.

Целенаправленной работы по налаживанию контактов не ведется. Получается общаться с историками только в рамках обмена мнениями здесь на форуме.

Это самая последняя версия линейки форумов "Инвижн". Загрузка файлов, тем более музыки и фотоальбомов в связи с ограничениями по хостингу отключены. Увы пока не можем себе позволить этого. Кстати для этого можно использовать многочисленные файлообменные сайты. По расширению сайта до обмена культурными традициями я не понял.

Про то, что племена и роды ОБЪЕДИНЯЮТ кыргызов - действительно хорошо сказано :kg1: Лучше и не придумаешь. Вопрос про абже: вроде так называют только сестер по матери? Родные сестры вроде всегда эже или не так? Кстати слово "аке", на мой южный взгляд, первично по отношению к таким формам как "бай-аке / байке" или например "тай-аке" и т.д. Единственное уточнение - на юге часто применяется все-же "узбекское" произношение этого слова как "акя".

Наке Маке улы - здесь не политический форум. Свои претензии США можете высказать на других форумах. Это не официальное предупреждение.

Постинги по просьбе асан-кайгы перенесены в ветку по ДНК-проекту

Мансур я отправил письмо Вам в личку - если не дошло сообщите мне в этой ветке.

Ала-Мышик и Бектемир - просьба писать здесь на русском языке. По-кыргызски можно общаться через личные сообщения.

ОТдельная тема для того, чтобы обсудить и другие племена - дуглат и т.д. не только казахское племя дулат.