Rust

Баг исправлен, надеюсь больше такое не повторится.

На мой скромный взгляд очень многие казахские типажи, в большей степени и кыргызские, практически не отличишь от монгольских, поэтому мне непонятна такая реакция Sayagul. И обвинения в таком формате я бы тоже не писал - ну и что если казахи похожи на монголов? Что есть отдельная казахская раса? Посмею предположить, что на внешний облик очень большое влияние оказывают природные условия. Жители городов более светлее что-ли чем деревенские (обобщенно). Не думаю, что например монгольские казахи сильно отличаются от собственно монголов.

Действительно возникла проблема с безопасностью форума, в итоге 2 сентября было разослано порядка 3 тыс. личных сообщений. Будем разбираться. Приношу извинения за такой спам.

Буза или бозо это слабоалкогольный напиток, который кыргызы варят из проса или иных злаков и по сей день. Это далеко не водка, скорее действительно пиво. Очень кстати вкусный напиток.

Ситуация с созданием единого унифицированного шрифта обсуждалась здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0

Уважаемые форумчане! Существует идея сборки единой таблицы терминов связанных с кочевничеством у различных тюркских и монгольских народов. В настоящее время есть сводная таблица по кыргызским, хакасским, монгольских, частично тувинским терминам. У кого есть возможность описания своей народной терминологии прошу подключиться к этому процессу. Вам будет выслан вордовский файл, который нужно будет дополнить. Позже мы опубликуем эту сравнительную таблицу здесь на сайте. таблица выглядит так: Кыргызский термин акта Русский эквивалент мерин (кастрированный в 4 года конь) Хакасский эквивалент ахта (ахтирuа) 'кастрировать, холостить' Тувинский эквивалент акта На монгольском агт морин, агт морь и т.д. з.ы. Возникает и проблема отображения букв национальных алфавитов (пока нет возможности перевода этого форума в юникод). На форуме уже обсуждалась эта проблема, может стоит составить какой нибудь унифицированный алфавит?

Надо различать казахских и узбекских кыпчаков от кыргыз-кыпчаков. Первые, судя по всему, относились к западным, а вот кыргыз-кыпчаки и алтай-кыпчаки к восточным.

Такие "неформальности" в обыденной речи в России, да и в Средней Азии, воспринимаются часто как грубость.

По хребту Каркар не знал, спасибо за информацию. В составе кыргызских кыпчаков нет рода "кыргыз", вообще в составе современных кыргызов мне встречался лишь род "чон кыргыз" (большой кыргыз), как считается по санжыре принадлежащий теитам. Действительно кумыкский язык очень схож именно с кыргызским, судя по песням из "Ютуба" некоторые фразы вообще звучат один в один Род "бечене" и племя "мундус" встречается и у кыргызов (также у южных алтайцев). Судя по всему на Кавказе оказались те племена, которые входили в состав кимакской области Каркар(а)хан, из которых потом сформировались современные кыргызы, отсюда схожесть языков и культуры. Еще в армии был немало удивлен тому, что у кумыков нац. инструментов является "комуз", один из друзей даже показывал и читал мне письмо матери - язык очень похож, тот же знакомый кумык среди нас кыргызов спокойно понимал нашу речь.

Я Вас попросил исправить обращение, по простым правилам приличия, писать так не следует. Произвола здесь нет, просто исправьте и все.

А можно подробнее по каждому пункту?

Что за обращение такое? Исправьте, иначе будете наказаны.

В самом раннем прозаическом варианте эпоса "Манас", который записан в "Маджму ат-Таварих" Ахсикенти, легендарный батыр назван "каркаринским кыпчаком". В кимакском каганате была известна область Каркар(а)хан, в которой "кимаки были схожи с киргизами (енисейскими)". В том же "Маджму ат-Таварих" дедом батыра и отцом Джакыпа считается Каркара-хан. В современных Каркаралинских горах в центральном Казахстане есть множество мест, связываемых с Манасом, там же живут казахи-аргыны, которые, судя по всему, ранее были кыргызами (шерик, жунды-кыргыз, тлес и т.д.). Весьма интересно то, что прибыли они туда по преданиям из-за Иртыша, т.е. из Сибири. Исследования Белека Солтоноева, который постарался записать версии происхождения Манаса, показали, что практически все версии относят Манаса к кыпчакам. Интересно и то, что у многих народов, говорящих на тюркских языках кыпчакской лингвистической подгруппы, есть эпические произведения, которые можно сравнить с "Манасом" – "Алп Манаш", "Алпамыш" и т.д. Других данных, увы, нет.

Bewerr - огромное и искреннее спасибо, действительно просто кладезь старых книг по истории Центральной Азии. Вот бы кто еще скачал их и сгруппировал едиными файлами или архивами

:kg1: :kg1: :kg1:

Честно говоря, я несколько утерял нить спора Арсена и Тимока. Именно поэтому предлагаю Арсену действительно сбавить тон общения и постараться разобраться объективно и без эмоций. То же самое касается Тимока. Переведите спор в нормальное русло, иначе пойдут наказания. Ар – какая разница в том, что некий персонаж вернулся на форум, тем более, сложно сомневаться в том, что персонаж отличает ну очень хорошая эрудиция? Насчет слова "узден" я не в курсе, как -то не обращал внимания, но вот в отношении поклонения кыпчаков деревьям, здесь не соглашусь с Тимоком и предложу прочитать великолепную книгу томских исследователей Сагалаева, Львовой и Октябрьской "Традиционное мировоззрение тюрков Южной Сибири". В этом исследовании как-раз указывается на то, что все тюркские народы поклонялись деревьям, дерево как прообраз вселенной (корни - нижний мир, ствол этот мир, корона - верхний мир и т.д.) занимало в их воззрениях важное место. Согласно этой книги, кыпчаки поклонялись березе. Вообще кыпчаков с образом дерева связывают очень многие моменты. Первый и пожалуй самый главный момент в том, что само слово "кыпчак" считается производным от слова "кобук, коба" - дуплистого ерева, в котором согласно легенде приведенной Рашид ад-Дином, родила первого кыпчака жена одного из погибших в походе сподвижников легендарного Огуз-кагана. К сожалению сейчас нет под рукой этой книги, и в ближайшее время пока не будет возможности ее просмотреть - уезжаю в отпуск до начала августа, приеду постараюсь привести более развернутый обзор "культа деревьев" у кыпчаков.

Насколько я понял, обладателей R1a нельзя называть даже "индоевропейцами", не говоря уже об "иранцах".

Уважаемый Деде Коркуд, вопрос не в том, что защищены две докторские или кандидатские, главное - не опускаться до личных нападок. По простому объясните суть проблемы, приведите ссылки, доказательства и т.д. Но в спокойном конструктивном тоне.

"Эр-Тушлюк" (именно так) был обнаружен Радловым и у сибирских татар. Сюжет тот же - приключения батыра под землей. А точнее не помните кто автор той рукописи? И название?

Есть мнение о том, что тоба/табгачи были тюркоязычным народом. Поэтому, другое (может истинное) их наименование датань/татар только подчеркивает их тюркоязычие. Здесь на форуме уже писалось о том, что татары были тюркоязычными.

Тимок, попрошу Вас не переходить на личности и избегать оскорблений. Иначе получите наказание. Это официальное предупреждение.

IV. Фразы для исповеди Лист 59: 24-25 пр. Men Teŋriniŋ išine osai boldum. Menim hälal qatunїm-dїr. Я стал нерадивым в делах Божьих. Жена у меня законная. --------------------------------------- "халяль" - разве не арабизм?

Ух ты, я и не знал, что в сети появился текст "Кодекс Куманикус" Насчет "дупла" - действительно есть версия о связи этнонима кыбчак со словом кобок - "пустотелый, дупло", версия опирается на описанную у Рашид ад-Дина легенду о возникновении народа кыбчаков, когда один из биев Огуз-кагана умер, а его жена в дупле дерева рожает мальчика, которого сам Огуз-каган нарекает именем Кыбчак. Самый первый фрагмент "Кодекс куманикус": Kim maγa bersд, men dд aγar berдyim; kim maγa bermдsд, men dд аγаr bermдn. кыргызский "разговорный" аналог: Ким мага берсе, мен да ага беремин; ким мага бербесе мен да ага бербейм.

Turanci - форум русскоязычный, поэтому просьба писать по-русски или давать перевод постингов.

Как всегда Наке Маке улы показывает свою крутую "осведомленность". На фото, не извращение, а типичный вариант кыргызского бешбармака. В отличие от казахского "ромбического", кыргызы для бешбармака тонко нарезают лапшу. И как раз "ромбический" вариант у нас кыргызов называкется "кульчетаем". Прежде чем писать об "извращении" может лучше почитать побольше литературы по этому вопросу?