Перейти к содержанию

Rust

Admin
  • Постов

    19007
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    346

Весь контент Rust

  1. Rust

    Кыргызы

    Кыргызские дёёлёсы и алтайские тёлёсы очень близкие родственники. Это подтверждается тем, что и те и другие используют одинаковые поговорки, например такую "тёлёс тёрюн бербейт, тёлёс горюн бербейт", т.е. "телесы не уступают никому почетногоместа "тёр" и не дают места на своем кладбище для иноплеменников. Телеуты, которые сейчас живут в основном в Кемеровской области отделились от алтайцев где-то в 16-17 веках. В их составе присутствуют, насколько я помню, практически те же племена, что и у алтайцев (южных).
  2. Rust

    Кыргызы

    Как мне пояснили знающие люди слово апже используется в некоторых районах юга, например в Таш-Кумыре. У нас в Джалал-Абаде так называют сестер матери. Слово аке в отношении родного отца используется только тогда, когда еще жив дедушка, которого в этом случае именуют ата. Часто родного отца уже по привычке называют аке и после смерти деда.
  3. В настоящее время ведется отладка нового сайта, который заменит кыргыз.ру - теперь он будет уже "Евразийским историческим сервером". Новый дизайн готов - сейчас просто отлаживаем модули КМС, пользуясь случаем скажу огромное спасибо нашему казанскому другу Артуру Мазитову, который, несмотря на свою занятость, помогает в программировании сайта. Если будут предложения по содержанию сайта, иным возможностям - готов выслушать и обсудить.
  4. Целенаправленной работы по налаживанию контактов не ведется. Получается общаться с историками только в рамках обмена мнениями здесь на форуме.
  5. Это самая последняя версия линейки форумов "Инвижн". Загрузка файлов, тем более музыки и фотоальбомов в связи с ограничениями по хостингу отключены. Увы пока не можем себе позволить этого. Кстати для этого можно использовать многочисленные файлообменные сайты. По расширению сайта до обмена культурными традициями я не понял.
  6. Rust

    Кыргызы

    Про то, что племена и роды ОБЪЕДИНЯЮТ кыргызов - действительно хорошо сказано :kg1: Лучше и не придумаешь. Вопрос про абже: вроде так называют только сестер по матери? Родные сестры вроде всегда эже или не так? Кстати слово "аке", на мой южный взгляд, первично по отношению к таким формам как "бай-аке / байке" или например "тай-аке" и т.д. Единственное уточнение - на юге часто применяется все-же "узбекское" произношение этого слова как "акя".
  7. Наке Маке улы - здесь не политический форум. Свои претензии США можете высказать на других форумах. Это не официальное предупреждение.
  8. Постинги по просьбе асан-кайгы перенесены в ветку по ДНК-проекту
  9. Мансур я отправил письмо Вам в личку - если не дошло сообщите мне в этой ветке.
  10. Ала-Мышик и Бектемир - просьба писать здесь на русском языке. По-кыргызски можно общаться через личные сообщения.
  11. ОТдельная тема для того, чтобы обсудить и другие племена - дуглат и т.д. не только казахское племя дулат.
  12. Предлагаю все же уйти от политических оценок и не оценивать прошлое современными категориями - "геноцид" и т.д. В прошлом много кто кому геноцид устраивал, поэтому здесь не место лозунгам "палач" и т.д. Если есть объективная информация просто расскажите о ней, без оценок и ярлыков. Это особенно касается Арслана077.
  13. Дильшад - просьба писать здесь по-русски или давать перевод. Иначе накажу.
  14. Все постнги, который были связаны с обсуждением дулатов, дулу, дуглатов перенесены в отдельную тему: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=3149
  15. Rust

    Кыргызы

    Вполне возможно, что племя солто, происходящее от того же Тагай-бия через Богорстона и Эштека является самым многочисленным. Я имел в виду, что именно потомки Тагай-бия являются самыми многочисленными.
  16. Попробуйте загрузить аватар. И сообщите результат.
  17. Уважаемый господин Oquzer! По проблеме каркаров и каркаринских кыпчаках: К X веку – то есть ко времени написания «Худуд ал-Алем», в Кимакском каганате уже существует большая культурно-историческая область Каркар(а)хан, население которой уже отличается от собственно кимако-кипчакских племен «кыргызскими» обычаями. Как мы уже отмечали в предыдущей главе, имеется много фактов относительно связей этой области с тяньшаньскими киргизами. Еще академик В.В. Бартольд обратил внимание на сходство названия этой кимакской области с Каркарой – дедом легендарного Манаса [Бартольд В.В. Сочинения. – М.: Издательство восточной литературы, 1963. – Т. 2. – Ч. 1. – С. 541.], упоминаемого в прозаическом варианте киргизского героического эпоса «Манас», приводимого в сочинении XVI века «Маджму ат-Таварих» Сайф ад-Дина Ахсикенти. В этом сочинении в качестве эля – народа Манаса упоминаются «каркаринские кипчаки» или «кипчаки области Каркара-Джете» [Введение А.Т. Тагирджанова к фотографической репродукции отрывков рукописного текста Маджму ат-Таварих «Собрание историй»// «Собрание историй». Маджму ат-таварих. Фотографическая репродукция отрывков рукописного текста, введение, указатели. Подготовил к изданию А.Т. Тагирджанов. – Л.: Издательство Восточной литературы, 1960.]. Повторимся, что исследователь В.Ф. Минорский связал название этой области с современным городом Каркаралинском, находящимся примерно в 350 км к юго-западу от Семипалатинска. Позднее он же предположил новое прочтение названия этой области – Киргиз-хан [Minorsky V. Addenda to the Hudud al-Alam.// Bulletin of the School of Oriental Studies. London Institution. 1955. Vol. XVII. Pt. 2. – Цит. по: Ахинджанов С.М. Кипчаки в истории средневекового Казахстана. – Алматы: Гылым, 1995. – С.167.]. Локализация В.Ф. Минорского подтверждается сообщениями некоторых казахских легенд и преданий, отмеченных Чоканом Валихановым – у казахов Каркаралинских и Чингистауских гор сохранилась легенда об Эр-Манасе и его богатырском коне Как-Кула-ат, каменные ясли которого по легенде были расположены в горах Бегазы в 80 км от Каркаралинска [Маргулан К.Х. Выступление на научной конференции по этногенезу киргизского народа (г. Фрунзе, ноябрь 1956) // Труды Киргизской археолого-этнографической экспедиции. – Фрунзе: Изд-во АН Киргизской ССР, 1959. – Т. 3. – C. 197.]. При этом следует заметить, что в киргизском эпосе «Манас» легендарный конь эпического героя называется Ак-Кула-ат. Разночтения имени можно объяснить обычным для тюркских языков проявлением редукции инициального “k”, в кипчакских языках исследованного Халаши Куном и Хасаном Эреном [Кумеков Б.Е. Государство кимаков IX-XI вв. по арабским источникам. – Алма-Ата: Наука, 1972. – С. 38.]. Академик А.Х. Маргулан уточнил родовую принадлежность этих казахов Каркаралинских и Чингистауских гор. Это родовые группы тёит, кусшы, шерик, жунды кыргыз казахского племени аргын, в названиях которых угадываются этнонимы кыргызских племен теит, кушчу, черик. По преданиям этих «киргизских» казахов, они прибыли в Арку (Центральный Казахстан - Р.А.) из «внутренней Сибири». У Шерика, предка одноименного рода, было три сына – Убай, Ногай, Орыс. В Арку перекочевали Орыс и Убай, «переплыв Иртыш на тулпарах». За много лет до этого в Арку переселился Шерик, который стал бием при кипчакском хане. Вместе с Шериком прикочевали в Арку и его кырк шоро - «сорок витязей». Академик А.Х. Маргулан справедливо сопоставляет кырк шоро с упоминаемыми в киргизском эпосе кырк чоро – дружинниками Манаса [Элкей Маргулан. Ежелгi жыр-аныздар. – Алматы: Жазушы, 1985. – 109 б.]. Дополнением этому служат сведения казахского историка М.С. Муканова о том, что в середине XIX века в том же Каракаралинском округе среди 18 волостей встречается Манас-Тобыктинская волость, где живут аргыны [Муканов М.С. Этнический состав и расселение казахов Среднего жуза. – Алма-Ата: Наука, 1974. – С. 78.]. Генеалогическое имя Манас встречается в шежире казахских аргынов – от Аргына происходит Сарысопы, от него Атыгай, от последнего Моныс (Манас – Р.А.) [Шежiре. Казактын ру-тайпалык курылысы. – Алматы: Атамура Казакстан, 1991. – С. 24.]. Кроме этого, в XIX веке в Зайсанском уезде в Чиликтинской волости между Тарбагатаем и Манраком в числе зимовок существовала зимовка Манас [Муканов М.С. Этнический состав и расселение казахов Среднего жуза. – Алма-Ата: Наука, 1974. – С. 124-125.]. Интересны и родовые схемы казахов Каркаралинского уезда, приводимые известным казахским просветителем Алиханом Букейханом. В схеме под порядковым номером XV приводится генеалогическое древо казахского аргынского подразделения/предка «Кыргыз». В этой схеме потомками Кыргыза значатся «Саркуртка, Кипчакъ, Саякъ, Джаубасаръ, Шерыкъ», при этом антропоним и одновременно этноним Кипчак соотнесен автором схемы с киргизами напрямую – рядом с именем Кипчак в скобках дается наименование «Кыргыз» [Алихан Букейхан. Родовыя схемы киргизъ Каркаралинского уезда // Избранное. – Алматы, Главная редакция "Казак энциклопедиясы", 1995.]. Примечательно и то, что казахское название гористой степи между озером Балхаш и рекой Иртыш, если принять во внимание данные словаря тюркских наречий В.В. Радлова, имело ту же самую основу Кыркыр. Исследователь Б.Е. Кумеков, опираясь на этимологию слова кыр как «степь», связал Каркар(а)хан с гористой местностью от Тарбагатая до Калбинского хребта, включая и хребет Чингизтау. При этом он идентифицировал Тарбагатайский хребет с горами Гиргир, упомянутыми в сочинении «Нузхат ал-муштак» ал-Идриси [Кумеков Б.Е. Государство кимаков IX-XI вв. по арабским источникам. – Алма-Ата: Наука, 1972. – С. 66.]. С.М. Ахинджанов расположил область Каркар(а)хан между Иртышом и озером Балхаш, включив сюда и Каркаралинские горы [Ахинджанов С.М. Кипчаки в истории средневекового Казахстана. – Алматы: Гылым, 1995. – С. 167]. Важно отметить, что наибольшая концентрация топонимов с основой каркар/кыркыр встречается в пределах от Центрального Казахстана вплоть до Джунгарии. На территории Джунгарской котловины известны одноименные река и городок Кур-кара-усу. Этот городок упоминается географом Г.Е. Грумм-Гржимайло [Грумм-Гржимайло Г.Е. Описание путешествия в Западный Китай. – СПб.: тип. В. Киршбаума, 1907. – Т.3. – С. 311-315.]. Исследователь Э. Шаванн, при локализации описываемого в китайской исторической летописи «Синь Тан Шу» управления дуду Яньпо, располагал район Кур-кара-усу у озера Аир-Нур [Chavannes E. Documents sur les Tou-kiue (Turks) Occidentaux. Spb., 1903. P. 270 – Цит. по: Малявкин А.Г. Танские хроники о государствах Центральной Азии: Тексты и исследования. – Новосибирск: Наука, 1989. – С. 165.], известного ныне как озеро Манас. На юге той же Джунгарии мы встречаем и городок Манас. Особые связи кыргызов и ойратов, населявших Джунгарию, были изучены историком К.И. Петровым [Петров К.И. Очерки феодальных отношений у киргизов в XV-XVIII веках. – Фрунзе: Издательство АН Киргизской ССР, 1961.; Петров К.И. Очерк происхождения киргизского народа. – Фрунзе: Издательство АН Киргизской ССР, 1963.], который, со слов Саган Сэцэна приводит легенду о том, что киргизы составляли одну из четырех главных ветвей «четырехплеменного» ойратского народа – дорбен ойрат [Петров К.И. Очерк происхождения киргизского народа. – Фрунзе: Издательство АН Киргизской ССР, 1963. – С. 151.]. Топонимы с основой каркар/каркыр существуют и на территории современной Монголии. В Ховдском аймаке на западе страны мы встречаем горы Хархираа и реку Хархираа, там же расположен и одноименный населенный пункт. Известный исследователь монголов Б.Я. Владимирцев во время поездки к дэрбэтам Ховда летом 1908 года прошел вдоль реки Харкра к Улангому [Владимирцев Б.Я. Работы по истории и этнографии монгольских народов. – М.: Восточная литература РАН, 2002. – С. 73-74.]. Стоит особо отметить тот факт, что менее чем в 100 км к юго-востоку от одноименных гор и города Хархираа, располагается озеро Кыргыз-Нур. Эти названия вполне можно сопоставить с киргизами, ведь между ними и Монголией прослеживаются тесные связи. Например, по сообщению Махмуда ибн Вали, в декабре 1635 года в Гиссар прибывает большая группа киргизов, которые до этого обитали именно в Монголии – «в области Кара-Корума и Керулена и проводили жизнь в неверии, невежестве и заблуждении» [Махмуд ибн Вали. Бахр ал-асрар. Т. IV, ч.4, ксерокопия рукоп. № 575 библиотеки «Индия Оффис» (Англия). Ксерокопия хранится в ЛО ИВ АН СССР под шифром ФВ 337 – цит. по: История Киргизской ССР. Фрунзе, 1984. Т. I. С. 452.]. Кроме этого, по сообщениям собственно монголов, многие древние археологические памятники на территории Монголии принято называть «кыргызскими могилами». По сообщениям киргизских преданий и генеалогий, основная масса племен, включаемых в состав так называемого отдела ичкилик, связывает свое происхождение с территорией Восточного Туркестана. В этих преданиях, по сообщению С.М. Абрамзона, упоминаются реальные географические названия Сарыджол, Кёк-Дёбё и Каркыра [Абрамзон С.М. Вопросы этногенеза киргизов по данным этнографии // Труды Киргизской Археологической Этнографической Экспедиции. М., 1959. Т. 3. С. 42.]. По сведениям киргизского исследователя Усейуна Ажы, эти местности Уч-Каркыра и Кёк-Дёбё расположены в бассейне реки Текес [Усейун-ажы. Кыргыз санжырасы // Кыргыздар: Санжыра, Тарых, Мурас, Салт. – Бишкек: Кыргызстан, 1993. – Т. 2. – Б. 96. ]. Нельзя обойти вниманием и местность, и одноименную реку Каркыра, расположенные на северо-востоке современного Кыргызстана, вблизи озера Иссык-Куль. Принимая во внимание большую «разбросанность» терминов с основой каркар/кыркыр от Центрального Казахстана до Монголии, следует предположить, что область Каркар(а)хан занимала территорию западных и южных отрогов Большого Алтая, вдоль текущего с юго-востока на северо-запад Иртыша и его притоков. Население этой области в последующие века «занесло» термины с основой каркар/кыркыр в Центральный Казахстан – вспомним легенды казак-киргизов Каркаралы о прибытии в Арку с Иртыша и легенды о Эр-Манасе; в Джунгарию, где наряду с местностью Кур-кара-усу и ныне существуют одноименные озеро, река и город Манас; в Монголию, где рядом с озером Кыргыз-нур, обнаруживаются одноименные горы, река и город Хархираа; на территориях к северо-востоку от озера Иссык-Куль – местность и река Каркыра, где легендарный Манас проводил свои многочисленные пиры, и где, совсем рядом, в бассейне реки Текес встречается топоним Уч-Каркыра. Тем самым обнаруживается культурная ономастическая традиция, тесно связанная с термином каркыр и нитью проходящая через этническую историю древних кыргызов и кимако-кипчаков к современным тяньшанским киргизам. Эта традиция вполне объяснима с этногенетической точки зрения.
  18. На форуме уже было: "чери" в тюркскх языках войско, воин (?). Отсюда турецкое "янычери". В кыргызском есть слово "чоро" - "воин, витязь", и род "черик".
  19. Амыр - у меня к Вам такой вопрос - сможете ли Вы помочь в составлении списка терминов связанных с кочевничеством, скотоводством? Описание темы здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=3142 Если согласны, киньте мне в личку свой эл. адрес я пошлю Вам саму таблицу в ворде , заодно и сверите с кыргызскими
  20. Только сейчас заметил этот постинг. Юзер Sayagul наказывается баном на месяц за расисткие высказывания и оскорбления. Следующее наказание будет уже существеннее - бан Ай-Пи.
  21. Rust

    Кыргызы

    Самыми многочисленными среди кыргызов являются потомки Тагай-бия, это племена сарыбагыш, бугу и т.д.
  22. Баг исправлен, надеюсь больше такое не повторится.
  23. На мой скромный взгляд очень многие казахские типажи, в большей степени и кыргызские, практически не отличишь от монгольских, поэтому мне непонятна такая реакция Sayagul. И обвинения в таком формате я бы тоже не писал - ну и что если казахи похожи на монголов? Что есть отдельная казахская раса? Посмею предположить, что на внешний облик очень большое влияние оказывают природные условия. Жители городов более светлее что-ли чем деревенские (обобщенно). Не думаю, что например монгольские казахи сильно отличаются от собственно монголов.
  24. Действительно возникла проблема с безопасностью форума, в итоге 2 сентября было разослано порядка 3 тыс. личных сообщений. Будем разбираться. Приношу извинения за такой спам.
×
×
  • Создать...