Rust

Altai Xangai — этот сюжет про "холопов и конюхов" уже обсуждался здесь на форуме. Или подчеркивание этого факта льстит Вашему самомнению?

Zet - вместо извинений могу отправить Вас в отпуск на месяц. Если пишете в темы, то пишите по существу, без постоянных оценок и окриков - "флуд, оффтоп". Если Вас так раздражает флуд на форуме — никто не заставляет читать его.

Тоже люблю уйгурскую кухню. Как бываю в Бишкеке, обязательно посещаю кафе "Фаиза" на Жибек жолу и кушаю там великолепный гурё-лагман.

А в каком месте Вы обнаружили хамство? По-моему постоянно хамите Вы, затыкая всем рот и указывая, где флуд, а где оффтоп. Может начнете обсуждать тему, вместо укороченных реплик, что все неправы?

Все упростили до нельзя..., здесь не было бы нечего не правельного если бы, окружение Чингисхана называли МОГОЛАМИ (татарами), ведь сами нынешние монголы - новообразованный народ (государство), которые неоднократно теряли и обритали свою независемость. Моголы как предки Монголов, а не наоборот, ведь теже монголоязычные чахары, на калмыкских сайтах и их определили как маньжур перешедших на монгольский язык (видимо в 13 и после веке), а сколько таких племен вошло в "халха" ? Поэтому правельней на мой взгляд выводить монголов из моголов. Ого, каким образом моголы стали предками монголов? Вроде бы моголы вошли в состав уйгуров, кыргызов и казахов. Может объясните?

Не нашел, где они выложены, уважаемый Рустам? Я как-то в теме, горячо любимой Алп-бамси , чисто для себя пытался самым поверхностным образом проаналилизироват анонимный арабо-персидско-тюрко-монгольский словарь "Мукаддимат-ал-Адаба" (Глоссарий Ибн-Муханны по изданию Муаллима Рифата, Истамбул, 1921). Правда я не уверен, что в оригинале словаря прописано "монгол", скорее всего это огласовка Поппе. Что показало в нем 90 слов + 10 числительных сходных с современным халхаским языком, 82 слов сходных с казахским языком и 35 слов, аналоги которых отсутствуют и в халхасском, и в казахском языках: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8/page-39#entry118737 Я не утверждаю, что этот самый язык средневековых татар был на все 100% схож с кыпчакским, вполне допускаю его смешанность как восточный вариант (наречие) тюркских языков, о чем писали Рашид-ад-дин, Махмуд Кашгари и другие. . По крайней мере указанные цифры, личные имена, письменные памятники, письмена на камнях и многое другое свидетельтвуют об огромном тюркском языковом пласте в среде, как Вы их назвали, средневековых монголов. Ув. АКБ - может все же сначала скачаете и ознакомитесь со словарем? Я специально уточнял у Вас по названию темы. Средневековые татары по моему глубокому убеждению - это тюрки, однако те племена, которые возвысили Чингис-хана это монголы. Питер Голден так и пишет, что монгольский язык ильханидов испытал большое влияние тюркских языков, иначе и быть не могло, потому-что вокруг монголов собралось великое множество тюркских племен. Благодаря ув. Элери Вы можете скачать словарь и объяснить зачем в Йемене 14 века понадобился словарь с монгольским языком.

Не желательно, т.к. у читающего создастся ошибочное отождествление. АКБ - те племена, которые окружали Чингис-хана себя называли монголами - с этим Вы согласны? Не согласен конечно, уважаемый Рустам. Одно дело что так принято в российско-советской научной среде и совсем другое дело как прописано в письменных источниках (мугул, могул, мугал, моал, менгу, менву и т.д.). Речь идет о названии и даже не о самоназвании. Ув. АКБ - посмотрите словарь, созданный в 13 веке в Йемене. Уж если не верите советско-российским историкам, американцу Питеру Голдену поверите? В словаре сохранились монгольские слова, которые использовали ильханиды - потомки завоевателей Среднего Востока. Даже Вы с большим желанием не подведете под тюркизмы обычные монгольские слова. Ув. Элери выложил сканы - можно ознакомиться.

Zet - а где конкретно Вы видите оффтоп и флуд? Вопите об этом в каждой ветке, постоянно отправляете жалобы. Или по Вашему флуд и оффтоп это все сообщения которые противоречат Вашим?

Не желательно, т.к. у читающего создастся ошибочное отождествление. АКБ - те племена, которые окружали Чингис-хана себя называли монголами - с этим Вы согласны?

Предлагаю назвать их принятым в научной среде вариантом - средневековыми монголами.

Зуунгар и Зет - прекратите взаимные оскорбления.

Zet - дайте перевод.

Выношу официальные предупреждения Арсену и Zet-у за взаимные оскорбления. Скажу вам, что вы недалеки от месячного отпуска.

У кыргызов эштеками именовали также башкир. Кыргызские эштеки присутствуют в эпосе "Манас".

Чон рахмат Элери за словарь. В словаре много монгольских слов: "барангар" - "правый", жеунгар - "левый", есергу - "против" аналог кстати тюркского "карши", кен - "кто", шулен - суп и т.д. Напомню, что это 14 век, Йемен.

Мне кажется тема звучит неправильно, ведь средневековые татары не всегда могулы и могулы не всегда средневековые татары. Предлагаю автору темы АКБ определиться, кого он имеет в виду.

Вот здесь можно купить книгу или прочитать онлайн (?) http://www.jstor.org/discover/10.2307/4030727?uid=3738936&uid=2&uid=4&sid=21101949640913

Нашел статью по словарю - http://www.iranicaonline.org/articles/rasulid-hexaglot Вот некоторые переводы с моего очень плохого англ. Молозиво: араб. al-lebā’, иран. forša, тюрк. aḡuz, арм. čapas, монг. urāq Просо: араб. al-doḵn, иран. gāvars, тюрк. ṭarıq, арм. goyrik, монг. amun Принц: араб. al-amir, иран. amir, тюрк. beg, арм. amira, монг. noyin RASULID HEXAGLOT, a six-language glossary compiled by or prepared for the sixth Rasulid king of Yemen, al-Malek al-Afżal al-ʿAbbās b. ʿAli b. Dāʾud b. Yusof b. ʿOmar b. ʿAli Derḡam-al-Din (r. 1363-77). Шестиязычный словарь создан для шестого правителя из йеменской династии Расулидов, ал-Малик ал-Афзал ал-Аббас бен Али бен Дауд бен Юсуф бен Омар бен Али Дергам-ал-Дина 1363-1377 года правления. По монгольским словам указано, что на них повлияли огузские и восточно-тюркские языки, что было характерно для ильханидов. The Mongol entries show Oḡuz and Eastern Turkic influences, typical of the Il-khanids: e.g., “elephant” yaḡan (p. 199C, line 5) rather than Mong. jaḡan; and “calf of the leg” baldir (p. 186C, line 14) rather than Mong. köl ün bulcin.

хун - а бабалар (деды) или кудагыйлар (сваты) или ырлар (песни) то же от мифического Алари? Я очень терпелив, однако и мое терпение может лопнуть. Нельзя постить все, что придет в голову по созвучию. Почитайте наконец по народу тофа в интернете, прежде чем выдавать здесь свои версии.

Ув. Enhd - сегодня разбирались с проблемой, там действительно проблемы либо с куки или с тайм-аутом действий юзера. Поменяли кое-что в настройках - поэтому сообщите пож-та решилась ли проблема или нет.

Arceн - просьба не увлекаться цитированием длинных сообщений, читать не удобно.

Enhd - а где в сети можно посмотреть этот словарь?

Если в теме не прекратятся переходы на личности и взаимные оскорбления - тему закрою. Уже в который раз предлагаю обсуждать тему взвешенно и спокойно.

Эта тема вроде бы не про происхождение монголов, а про казахский язык. Просьба не уходить в оффтоп.

Тема закрыта из-за непрекращающейся свары.