Rust

Енхд написал, что на Иссык-Куле, который ойраты именовали Томорт, должны быть старые плавильни. Что в этом фолькового?

Теперь на все сообщения енхда будете так реагировать? Так как он написал "кыргызы из персии", "надпись на судже писал неграмотный кыргыз"? Что такое фольк может поясните? Нежелание признавать того, что Иссык-Куль ойротами назывался "томорт" и что там было ойротское государство и является чистым фольком. У Вас через раз эпитеты "фольк/фейк". Или Вы сомневатесь в том, что джунгары господствовали в Северном Кыргызстане?

О подчинении предков монголов Кыргызскому каганату можно подробнее? Или это написано чтобы просто уязвить собеседника?

откуда этот текст? "при Эрдышских Лесных народов" это про Иртыш, если да, то не стыковка получается у нас тут особо и леса нету лесной народ, без леса А предлог "при" не учитывается? Прииртышье в общем это уже впритык к Алтаю. Самарканди писал о том, что "воины Тимура преследуя Камар ад-Дина перешли Иртыш и тамговали тамошние леса".

Тыныч - зачем обсуждать личность юзера?

Тыныч сбавьте тон, можно просто написать, чтобы енхд представил свою версию и обосновал тот факт, что Угечи и Магу были монголами, а не кыргызами. Без сарказма, выражений " как мужчина" (такие выражения вообще уместны лишь при прямом разговоре), "бабушка сказала сказку", "фейковые легенды-сказки". Это официальное предупреждение. Прошу быть более вежливым.

Энеңдиск , это было не раздражение,а самый обычный троллинг,в вашем стиле.. Отчасти вы правы часть нынешних кыргызстанцев(а это : дунгане,русские,курды,узбеки,уйгуры,корейцы и мн.др.) вообще к истории кыргызов не имеют никакого отношения.Также как граждане Монголии (хотоны,алтайские тюрки-ойраты,казахи и др.) не имеют отношения к халха-монголам...И часть жителей Кыргызстана(дунгане,русские,курды,узбеки,уйгуры,корейцы и мн.др) происходят также из славян,сартов и мн.др.народов и племен.. Но..Это не касается основного населения Кыргызстана - кыргызов..Кыргызы древний народ,которые участвовали в этногенезе мн.народов ЦА,в том числе и монголов(хиргис,хар хиргис,шар хиргис,модон хиргис,гэргууд и т.д.) ну и естественно и у тувинцев(сеок Кыргыс)..Вообще монголы - это каша из разных народов(тюрки+маньчжуры+самоеды+китайцы+сарты и мн.др.)..Одним словом очень молодая нация,которая образовалась как нация после краха маньчжуров..американцы(микс из разных народов) и то древнее монголов.. Ув. Тыныч, юзер Енхд поддерживает версии ученых, которые отрицают то, что современные тянь-шанские кыргызы являются потомками енисейских кыргызов. Это тот же Кызласов, Джамгерчинов. Чтобы Вам было понятно — большинство сессий историков, которые касались происхождения тянь-шанских кыргызов, приходили к выводу лишь об участии енисейско-кыргызского компонента в этногенезе кыргызов, даже отрицали прямое участие. Вообще происхождение любого народа это сложный процесс. На мой взгляд временем формирования тянь-шанских кыргызов следует признать момент выделения из общей с южными алтайцами, телеутами орды. Это послемонгольское время. Поэтому не стоит сразу же кидаться с сентенциями уже про монголов, в этой теме мы вроде обсуждаем кыргызов? Вариант "сам дурак, сам такой" это не обсуждение, а разборка. И коль скоро Вы затронули тему монгольского этногенеза, можно уточнить почему Вы считаете монголов - "кашей из разных народов", причем в этой "каше" не нашлось места собственно монголам и их предкам - тем же племенам сяньби, и почему Вы считаете, что они сформировались как нация после караха маньчуров. Если что то крах маньчжуров произошел в начале 20 века - падение последней китайский империи.

АКБ - Вам следует прочитать про определение фольк-хистори. У Вас пожалуй самый чистый вариант фольк-хистори, а фольком обзываете енхда.

Да и лошадей наверное у монголов нет. Предположу, что кочевников и скотоводов там сейчас гораздо больше чем в Казахстане.

Мерген - мы здесь обсуждаем тему или АКБ?

Тыныч - не много ли упоминаний слов "фейк", "фольк"? Енхд написал про то, что можно поискать старые джунгарские плавильни на Иссык-Куле, что так взъелись на него? Что это может послужить еще одним способом привлечения туристов.

Похоже и эту тему закрою из-за свары.

Тюркоязычные предки енхда были в составе основного контингента монголов Чингис-хана, если принять во внимание то, что Субэдэй был урянхайцем. Ответный вопрос к Вам Атыгай - где были Ваши предки при монгольском нашествии, с какой стороны?

Похоже пора закрывать все темы подряд из-за постоянной свары и "меряния письками" - чья история древнее, кто великий, а кто нет и т.д. Стыдно становится уже, ей богу, вроде взрослые все люди, не дети. Тема закрыта.

Кегль у дизайнеров это размер шрифта.

По мне лучше, чем запрудить тему фольк-беспределом про чингис-хана казаха.

Самого Чингис-хана звали возможно тюркским именем Темуджин по имени татарского богатыря - ну и что? Ван-хан мог лично наречь первенца ЧХ тюркским именем - и что? Это доказывает, что Темуджин был тюрком? Понятно, что еще со времен Кашгари кочевники часто использовали кроме тюркского иные языки, то же самое было и в орде ЧХ. Здесь уже приводили данные армянского пленника - те слова орды ЧХ которые он упоминает - это смесь монгольских и тюркских слов.

а что слово "білек и білезік" никак не мог оставаться в тюркском языке с прототюркского, не судьба да? обязательно должно быть с халхаского, монголоязычного по вашему тогда, какими слова заменялись у кичаков "білек и білезік" до прихода монголов ЧХ? монголоязычных указали, маньчжур указали, а тюрков невзначай забыли Атыгай, я, честно говоря, уже перестаю понимать Вас. Выше Ваши слова? Пишете вроде мне, а не Писмейкеру. Я в курсе, что и кыпчакские и чагатайский являются тюркскими языками, однако указанное слово могло попасть в чагатайский из монгольского, в кыпчакских при этом уже было - что здесь такого непонятного? Например тюркизм "кирпич" используется кыргызами наряду со словом "кыш", но оно заимствован из русского, как и "штаны" и т.д. Надеюсь понятно написал?

Вы тоже часто заявляете, что найманы и кереиты ЧХ были тюркоязычными, также "мне интересно узнать на чем он основывается" ? Анализ ономастики как найманов, так и кераитов, их титулатура позволяет предположить, что они были тюркоязычными. Если есть желание могу привести подробный список имен, титулов. А теперь жажду узнать о том, что говорит о тюркоязычии Чингис-хана? Легенды про то, что какой-то жырчы прочитал ЧХ тюркский стих - не предлагать, иначе я предположу, что Джучи был первым кыргызским ханом, которого кыргызы выпросили у ЧХ для себя.

Вы тоже часто заявляете, что найманы и кереиты ЧХ были тюркоязычными, также "мне интересно узнать на чем он основывается" ? Вопрос Атыгая о языке найманов и кереитов не праздный - ваше мнение противоречит исторической парадигме, поэтому - вашими же словами! - доказывайте, пишите, как профессиональный историк, научные статьи о тюркоязычии найманов и кереитов. Это обращение, Рустам, к вам не как к админу, а как обычному юзеру форума. Ув. Туран — у меня много мнений,но это частные мнения, и я не обязан по всем темам писать статьи, опровергать и т.д., я в этой теме не спец, поэтому воздерживаюсь. И кстати, мое мнение об языке найманов и кераитов не противоречит исторической парадигме, тот же Кляшторный считал татар тюркоязычными, я тоже с ним согласен. Т.е. тюрками кераитов и найманов считают многие историки.

Согласен, кочевники/бизнесмены впаривают наш же кумыс нам же Говорят большое количество кумыса скупается на юге, чтобы потом южанам и продать

Ув. Камал, такой инструмент у нас называется кыяк

На отрезке трассы Павлодар - Степногорск, после свертка с астанинской трассы, сурки встречаются в больших количествах.Упитанные донельзя, они даже не бегут, а перекатываются по степи. Причем совсем не боятся одиноких машин. Честно, закрадывалась мысль, что перед тобой большие запасы промыслового мяса

Насчет комуза как разновидости домбры сомневаюсь,наоборот предположу обратное, так как на мой неискушенный взгляд комуз более прост, примитивен.

Писмейкеру, как потомку кыпчаков, сообщу, что те орнаменты, которые мы видим на картинках, историки культуры называют "кыпчакскими". Т.е. налицо "кыпчакский орнаментальный комплекс" по Иванову.