Rust

Горячие парни - эта тема будет закрыта, если не прекратите поток взаимных подколок и оскорблений. Плюс оба пойдете в отпуск на месяц для успокоения. Если честно разбираться кто первый начал оскорблять другого нет желания и времени. Поэтому предлагаю: 1. зачистить все оскорбления в своих постах. 2. писать с уважением к собеседнику, даже если решается супер актуальная для человечества проблема

Ув. Тыныч, по фуюйским кыргызам, как и по хакасам сложно пока говорить, что например бельтыры это потомки кыргызов, а табаны нет. Надо понимать, что собственно кыргызов было мало, это был княжеский род, представители которого стояли во главе отдельных кыштымских родов. Т.е. кыргызы были среди бельтыров, сагайцев и т.д.

Уважаемый Рустам аке, было слово "все",а не "некоторые" - отсюда и вывод.. Те,кто причисляют Вас к сепаратистам - глубоко ошибаются,уверен наоборот Вы хотите единства..Чего не скажешь,к сожалению о сепаратисте Камчыбеке Саматове..С тем,что Вы преувеличиваете роль кыпчаков в этногенезе кыргызов - это бесспорно..Возможно и есть вкрапления огузского и карлукского компонента,как и кыпчакского,но это всего лишь вкрапления и не более,что естественно для любого народа..о чем наглядно говорит устойчивое выражение "Кыргыз - урууга бөлүнбөйт, уруудан куралган." С тем как Вы считаете - не согласны абсолютное большинство ученых занимающихся этногенезом кыргызов,в том числе и я..Повторюсь : мощный кыпчакский пласт - это ваше преувеличение..Уместнее применить термин " мощный енисейский пласт" о чем наглядно писал ранее : автоэтноним,филология,общие топонимы и соответственно Айкөл Манас.Противоречия в виде 1.языка и 2.культуры? : 1.В языке имело место заимствование(пример хазарейцев),2.Исламская религия объеденила в одну культуру.. Ув. Тыныч — все же хотелось бы подробнее остановится на "мощном енисейском пласте". В филологии это лишь реликтовая составляющая, которая как предполагает академик Юнусалиев может говорить о периоде проживания кыргызов на Енисее. Вот он пишет: Однако отмечу, что долгие гласные вторичного образования, которые есть в кыргызском, южноалтайском, тувинском и хакасском языках, не могут 100% объясняться наследием именно енисейскокыргызских племен, это может объясниться наследием иных, например собственно тюркских племен. При том, что прямым наследником древнетюркского является тувинский язык. Далее про филологию — кыргызский язык по всем признакам и характеристикам является все же кыпчакским языком, что роднит его с другими кыпчакскими языками - казахским, ногайским, кара-калпакским и т.д. Т.е. наличие типично кыпчакских черт позволяет отнести кыргызский язык к этой группе. Так что в филологии мы не видим "мощного енисейского пласта". Теперь археология. До настоящего времени на Тянь-Шане неизвестны археологические памятники, которые можно было бы соотнести с культурными традициями типично енисейско-кыргызских археологических культур — таштыкской, уйбатской и т.д. Есть только одно (!) захоронение с имитацией трупосожения (пишу по памяти, так что могу ошибаться в деталях), которое можно связать с енисейскими кыргызами. Одно! Культура. Вся кыргызская материальная культура — узоры, исторический костюм, традиции кулинарии, традиционные жилища — юрты, терминология родства, все это говорит о том, что кыргызы культурно входят в "кыпчакскую культурную общность". И последнее — по Манасу. Обнаруживается факт наличия имени Манас среди имен зафиксированных у половцев/кыпчаков Думаю немного актуализировать свою статью по племенной принадлежности батыра с учетом новых данных.

Ув. Руст стал большим специалистом по ДНК. Даже изучает BigY. Шутка. Ув. енхд - я в этом вопросе только первоклассник, просто это хороший вариант наряду с этнографией, археологией, источниками - попытаться решить проблему происхождения кыргызов.

Интересно конечно. Глянул базу Старостина, слово "бить" общетюркское - "ur", отсюда слово "война" - уруш. Синоним "сог"- "бей", отсюда "согуш" - война. Почему в татарском получилось избить от слова "мучить" интересно.

Какая разница гиргиз, кыргыз, кыргыс, хирхиз, кэргус, хырхыс и т.д. Эти группы сохранили этноним, связанный с енисейскими кыргызами, их и будем исследовать. В идеале конечно провести БигY хотя бы по 10-15 представителям. Каждый тест порядка 600 долларов. Там очень хорошая точность.

Ув. Ындыр а разве слово "кыйна" не имеет значения "замучай"?

Так не Вы ли ранее писали, что киргизы это "джете" поселенные там Тимуром? Вы понимаете разницу между политонимом и этнонимом? В Германии живут не только германцы и т.д. Могулами именовали всех подданых Султан-Саид-хана, Мансур-хана, в том числе и кыргызов.

На них и направим.

1."Все" - это кто? 2."Обвинение" это скорее всего Ваше преувеличение и Ваше ошибочное видение ситуации..Со стороны,могу дать более точную формулировку - "несогласие" с Вашим(с моей точки зрения слабым) тезисом на этногенез кыргызов. 3.Правильнее будет сказать,что Вы не признаете прямую преемственность тенир-тооских кыргызов от ен.кыргызов,в обход Вашей версии,где на Ваш взгляд между тенир-тооскими и ен.кыргызами стоит мощный кыпчакский компонент.. P.S.Поправьте меня,если я где-то ошибаюсь.. Как то сразу не обратил внимания — просьба представить мне доказательства моего ПРЕУВЕЛИЧЕНИЯ и ОШИБОЧНОГО видения ситуации. В чем же я ошибаюсь?

1."Все" - это кто? 2."Обвинение" это скорее всего Ваше преувеличение и Ваше ошибочное видение ситуации..Со стороны,могу дать более точную формулировку - "несогласие" с Вашим(с моей точки зрения слабым) тезисом на этногенез кыргызов. 3.Правильнее будет сказать,что Вы не признаете прямую преемственность тенир-тооских кыргызов от ен.кыргызов,в обход Вашей версии,где на Ваш взгляд между тенир-тооскими и ен.кыргызами стоит мощный кыпчакский компонент.. P.S.Поправьте меня,если я где-то ошибаюсь.. Ув. Тыныч — Вы видели в этих словах упоминание Вашего имени? Поверьте мне, Вы в этот список не входите, так что не стоит напрягаться. Я уже писал о том, что меня причисляли даже к кыпчакским сепаратистам и т.д. На форумах меня обвиняли в том, что я преувеличиваю роль кыпчаков. Кстати, если пишут, например, про огузский компонент, или карлукский - никто не напрягается, а вот кыпчакский компонент (так как есть кыргызские кыпчаки) сразу вызывает понятное неприятие - "как так кыпчаки, а как же все остальные племена?". Я считаю, что кимако-кыпчакский компонент является очень (самым) мощным в числе других компонентов. Компонент енисейских кыргызов проглядывается пока только как субстрат в современном кыргызском языке. По вопросу прямой преемственности Вы правы - я не признаю прямую преемственность современных тяньшанских кыргызов от енисейских кыргызов. Кроме автоэтнонима "кыргыз", очень древнего реликтового субстрата в языке, пока не вижу других данных. Может Вы мне поясните мне, что может служить доказательством прямой преемственности?

Иренек и его сын Номчы были енисейскими кыргызами, не "урянхайцами из рода кыргыс". Уранхай - это территории современных Тувы, Алтая, Хакасии, Кемеровской и Иркутской области, зап. Бурятии, Северной - Западной Монголии, СУАО Китая, Восточного Казахстана до оз Балгаш-Хөл У вас в постах красной нитью проходит мысль о том, что ен.кыргызы - это как бы неприкосновенная каста из другой планеты, они жили там, на Енисее сами по себе, ни с кем не смешивались, пришли из ниоткуда и ушли в никуда. Во всяком случае, складывается такое общее впечатление. Уж извините, если не прав. Здесь мы вроде обсуждаем не топоним Уранхай, а вполне конкретного человека по имени Иренек Данные о нем есть, причем он жил в Минусинской котловине и был кыргызом. Представленная Вами информация от шаманов лишний раз показывает насколько критично нужно подходить к подобного рода источникам. По мне однозначно речь идет об Иренеке - князе енисейских кыргызов, а не "урянхайце из рода кыргыс". Ну а про неприкосновенную касту, если честно насмешило, меня наоборот все обвиняют в том, что я не признаю енисейских кыргызов предками тяньшанских. а как сами себя называли енисейские кыргызы 17-18-го веков? Неужели - "ен.кыргызы"? Ясно, что "енисейские кыргызы" - полиэтноним, данный неоучеными; родоплеменной состав их был разнообразный. Экзоэтноним всего населения региона - "тадары, тадар чон", а в обобщенном виде - "Уранхай", почему нет? не понял - вы что, как раз таки признаете, что енисейские кыргызы были предками тяньшанских кыргызов? В таком случае беру свои слова обратно и извиняюсь. Смех - это здорово! Рад, что хоть вам и хоть таким способом поднял настроение Я признаю енисейских кыргызов предками современных кыргызов, однако они были базовым так сказать компонентом, на который наложились другие компоненты, один из которых по моему мнению был определяющим - это кыпчакский компонент За поднятие настроения спасибо По вопросу преемственности енисейских кыргызов, надеюсь с Вашей помощью протестив тувинских кыргысов, наконец решим вопрос родства, или не решим

Полностью разделяю Ваше недоумение. Когда Рубрук (или кто-то там) ехал в ставку в Монголию он (в местностях восточнее Арала) писал что-то типа "...мы наткнулись на огромное поле усеянное костями КАНГАРОВ, павших в войне с монголами..". Кангаров (т.е. почти печенегов), а не половцев/кипчаков. (Вообще, по-моему, "кипчакская" группа тюркских языков названа не правильно -- на самом деле она должна называться "печенежская" группа языков.) По-моему, это всё надо действительно пере-проверять, а не слепо руководствоваться иранской калькой "Дешт-и Кипчак". Печенежский язык относится к другой, нежели кыпчакские языки, группе. Канглы времен Рубрука это уже кыпчаки по Махмуду Кашгари.

Иренек и его сын Номчы были енисейскими кыргызами, не "урянхайцами из рода кыргыс". Уранхай - это территории современных Тувы, Алтая, Хакасии, Кемеровской и Иркутской области, зап. Бурятии, Северной - Западной Монголии, СУАО Китая, Восточного Казахстана до оз Балгаш-Хөл У вас в постах красной нитью проходит мысль о том, что ен.кыргызы - это как бы неприкосновенная каста из другой планеты, они жили там, на Енисее сами по себе, ни с кем не смешивались, пришли из ниоткуда и ушли в никуда. Во всяком случае, складывается такое общее впечатление. Уж извините, если не прав. Здесь мы вроде обсуждаем не топоним Уранхай, а вполне конкретного человека по имени Иренек Данные о нем есть, причем он жил в Минусинской котловине и был кыргызом. Представленная Вами информация от шаманов лишний раз показывает насколько критично нужно подходить к подобного рода источникам. По мне однозначно речь идет об Иренеке - князе енисейских кыргызов, а не "урянхайце из рода кыргыс". Ну а про неприкосновенную касту, если честно насмешило, меня наоборот все обвиняют в том, что я не признаю енисейских кыргызов предками тяньшанских.

возможно вы имеете веду казахских торе потомков Орыс хана так как они не старкластер. правда есть еще одна группа линия торе - шибанидов которые относятся к старкластеру вот только относятся ли он к Чингиз хану? Я особо не уточнял про ветви, получается условно "прерывание" старкластера могло произойти уже после Джучи?

Согласен с тем,что большая часть кыргызов проживающие в РФ приходится на Москву и Питер..И основная доля - это жители южного региона(Ошская,Баткенская и Джалал-Абадская обл.) и меньше из промышленного Севера.. Основная деятельность кыргызских диаспор - это торговля..В Москве даже создали крупный кыргызский рынок "Южные ворота"..И вы правы с вступлением Кыргызстана в Таможенный Союз ЕАЭС граждане Кыргызстана получили много преференций и практически уравнены в правах с гражданами РФ..Следовательно имеют много льгот по сравнению с др.гражданами СНГ,не являющимся членами ЕАЭС.. По поводу статистики языком цифр : Так, в 2011 году из общего числа кыргызстанцев в Москве находились 51,3%, в Московской области – 8%, Санкт-Петербурге – 6%, в Свердловской области – 5,8%, в Новосибирской области – 3,5% в Ханты-Мансийском автономном округе – 2,5%, в Краснодарском крае – 2%. Вместе с тем, по данным на 2012 год, в Москве проживают 44,6% кыргызстанцев, в Санкт-Петербурге – 7,6%, в Новосибирской области – 6,9%, в Московской области – 4,5%, в Свердловской области – 4%, в Тюменской области – 3,4%, в Ханты-Мансийском автономном округе – 2,9%. Насколько мне известно, кыргызов в Новосибирске и Красноярске порядка 60 тыс. официально зарегистрированных. В первопрестольной порядка 300 - 500 тыс. В Питере не знаю В начале июля в Новосибе собираются все лидеры сибирских кыргызских диаспор - думаю предложить им спонсорство по этому проекту. Наверное лучшим вариантом будет выложить проект на крайндфандинговую площадку.

С эминскими кыргызами мы разобрались,они по родовому составу ближе нам,тянь-шаньским кыргызам.. Про фуюйских кыргызов я к тому,что : зачем организовывать экспедицию в Фуюй,когда можно протестировать хакасов(сагайцы,бельтырцы,и не только сеок хыргыс)??..Благо,что у фуюйских кыргызов,что у хакасов(сагайцы,бельтырцы,и не только сеок хыргыс) аналогичные друг другу родовой состав.. Из этого следует вопрос : 1.Вы считаете хакасов-сагайцев,бельтырцов(и не только сеок хыргыс) потомками ен.кыргызов?Или же считаете их бывшими кыштымами? 2.Вы считаете фуюйских кыргызов потомками ен.кыргызов? 1. Сагайцы, бельтыры (такие вообще остались среди хакасов?) - в целом потомки кыштымов, однако среди них возможно есть потомки ен. кыргызов. У хакасов есть сеок хыргыс? Вроде хакасы не употребляют слово "сеок" 2. С фуюйцами - сам факт их переселения может говорить , что они были ен.кыргызами или были с ними рядом.

Как я понял из беседы с Волковым (пусть меня поправит ув. Асан-Кайгы) — потомки Джучи-хана, а значит все чингизиды - казахи, узбеки, татары — не являются потомками Чингис-хана. Вроде тем самым подтверждается версия о меркитском происхождении. Что интересно моя линия предков соединяется с предками линии джучидов.

Мне кажется стоит просто просмотреть исторические работы по тому периоду Тувы. И уже потом понять кто кого поучает. Туран - может приведете свои данные, которые опровергают данные рейче?

Попрошу спорщиков - Ындыра и Зоотехника не переходить на личности. Оскорбительный оффтоп Атыгая удален, сам он идет в отпуск на 30 дней. Взаимная перепалка Ындыра и Зоотехника содержит обсуждение по теме ветки, а вот сообщение Атыгая - это просто наезд.

Кыргызы правого и левого крыла в основном (60%) принадлежат гаплогруппе R1a, которая характерна для енисейских кыргызов. Вспомните енисейских кыргызов — светловолосые, татуировки и т.д. Значит писать о том, что мы имеем отдаленное отношение к ен. кыргызам - неправильно.

Мерген - здесь тема для модераторов. Писать сюда не стоит.

Иренек и его сын Номчы были енисейскими кыргызами, не "урянхайцами из рода кыргыс".

В описании династии Тан пишется о временах хунну Чжи-чжи шаньюя..

Уважаемые друзья, может хватит кидать обвинения друг другу в троллинге? А просто начать писать по теме?