-
Постов
19007 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
346
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Rust
-
Как обычно это бывает, новоявленные "историки-несовки" типа Балкина не удосужатся найти статьи специалистов, раз за разом повторяя свою мантру "Кашгари написал, что тангуты были тюрками, а все кто с этим не согласен являются совками"! Для него специально, в который уже раз, примеры тангутских слов, записанных настоящими учеными, пусть переведет с казахского:
-
Из альбома: Документы
Примеры тангутского письма. -
АКБ - монголам делать нечего? Стричься, от незнания, подражая найманам и т.д. — Вы не можете предположить, что это их традиция так стричься?
-
Даже если все монголы записались борджигинами, значит здесь сыграла свою роль народная память — у казахов нет такого племени, за исключением какого-то мелкого рода.
-
Из альбома: Документы
Примеры тангутских слов. -
Искренние соболезнования родственникам.
- 4 ответа
-
- 1
-
Провокационное сообщение Уйгура удалено.
-
Ну-ну, "совки-историки в упор не видели", а тут пришел историк-несовок Балкин, прочитал РАДа и обнаружил, что все неправда. Может назовете историков не совков? И что там у Кашгари написано про тюркские элементы у китайцев? Может проясните нам горе-историкам?
-
Напомнить всем, что эта ветка для обращений к админу?
-
Мне одному кажется, что юзер Уйгур разжигает расовую неприязнь, уничижительно отзываясь о монголоидах? Специально при этом употребляя термин "монгол"?
-
Все с наступившим Новым годом!
-
Ув. Уйгур Википедию пишут не всегда знающие вопрос люди, отсюда такие вот тексты. Здесь в кучу смешаны сиры - одно из племен Теле, в число ДЕСЯТИ уйгурских племен они не входили, и версия Кляшторного о тождестве сиров (сйеяньто) и кыпчаков не является аксиоматичной. Терхинская надпись была исследована японцами - в итоге "кыпчак" там не читается. И эта надпись селенгинская никакого отношения к Бильге-кагану тюркскому не имеет. Автор писавший в Вики просто жжет. Монголоидность кыпчаков очень хорошо определяется по статуям - они же сами себя изображали. Поэтому, прежде чем кидаться словами про вранье, попрошу изучить источники. Половцы никакого отношения к племенам древних уйгуров не имеют.
-
Это наш род калдар внутри кожомшукуров внутри кыргыз-кыпчаков. Не думаю, что казахские кирме, тору-кыпчаки скорее всего были до образования казахов, потом вошли в состав казахов и кыргызов, также ферганских кыпчаков.
-
Уважаемые юзера - может все же перейдете к обсуждению темы?
-
В ВТ кыпчаки составляют примерно половину находящихся там кыргызов, причем кыпчаками себя называют все ичкилики поголовно, плюс часть племен правого крыла. Вторая по численности после кыпчаков группа - чонбагыши. От казахов вхожденцов должно быть много, начиная с Тахира, которого из-за крутого нрава бросили свои казахи и его поддержали кыргызы. Например у нас в кожомюшкюрах (еще пишут кожомшукур) есть калдары/халдары (произносят на узбекский манер кяльдар), есть и казаки - "казак". Не думаю, что кыргызские кыпчаки это потомки казахских - иначе был бы схожий племенной состав, однако кроме племени тору-айгыр, совпадений нет.
-
Балкин - обращение "типа найман" воспринимается как личное оскорбление. Это официальное предупреждение. Советую избегать подобных выражений.
-
В наших преданиях нет данных по домонгольскому периоду, все постордынское, если конечно же не брать во внимание совсем уже древние архетипичные поэмы вроде "Эр Тущтук", которая есть еще у казахов и сибирских татар и считается кыпчакским наследием. Кыргызские кыпчаки в своем большинстве прибыли в Ферганскую долину из Восточного Туркестана из местности Итарка-Сары-Джол, считается эта местность расположена в районе Текеса. Только наш род кожомюшкюр по данным Винникова прибыл в Фергану позднее в составе узбеков Дешт-и Кыпчака, он стал 10-м родом кыргызских кыпчаков. Я уже приводил данные Салахетдиновой о кыргызских кыпчаках, которые кочевали на реке Или потом ушли в Хотан. Т.е. мнение некоторых ученых о том, что кыргызские кыпчаки это часть казахских кыпчаков ставших ферганскими кыпчаками в корне неверна. Кыргыз-кыпчаки были в составе джунгарской орды и их происхождение тесно связано с кыргызами.
-
Если честно, нет сил уже отвечать на его неадекватные сообщения.
-
Может проясните нам — в каких источниках искать упоминания о том, что о был "рыжим"?
-
Название могло обозначать "полову" как степь, т.е. половцы, жители степи в отличие от оседлых.
-
А может будете отвечать за себя, причем тут Писмейкер? Я всегда писал здесь и пишу, что считаю найманов тюрками - это что-то меняет? Мое мнение субъективно, существует много версий происхождения найманов и кераитов, я придерживаюсь одной из них. Но я не считаю других людей, кто считает найманов монголами - своими врагами или врагами всего тюркского народа, как это делаете Вы и не отказываю им сразу в тюркскости. Странно вообще — кто дает Вам право обвинять того же Кылышбая в отсутствии патриотизма лишь на основании признания джунгарского государства империей? Кстати в отличие от Вас, я не вешаю ярлыки направо-налево, называя всех поголовно "совками", употребляя термины вроде "рассадинщины" не удосужившись даже прочитать его статей. Улавливаете суть? В данное время "приписыванием чужого" занимаются отдельные юзеры, вроде Вас. Вам здесь уже много раз объясняли, что маньчжурская административная система, потом советизация "перекрыли" родоплеменную систему монголов, и ее восстановление шло уже в более поздние времена.
-
А что же сразу вешать ярлыки? Тот кто считает джунгарское ханство империей, значит сразу же ненавидит все свое, является врагом казахского народа? Может и писать запретите историкам о джунгарах? В этом кстати объемно проявляется Ваш, и таких как Вы, подход к истории — избирательный, субъективный, отсюда попытки приписать все себе, мол какие же мы все великие однако.
-
Не думаю, что у кыргызов и южных алтайцев золотоордынские корни. Вообще компонент домонгольских кыпчаков очень силен у многих упомянутых народов, так некоторые племена - бушман, токсоба, джети и т.д. являются осколками племен Дашт-и Кыпчака с теми же именами. Понятно, что в монгольское время все было перемешано.
-
У туркмен, мне рассказывали, самые престижные роды/племена именно монголоиды.
-
Ув. Бахтияр, ответить на эти вопросы сложно, как и любой древний народ, кыпчаки распались и вошли в состав многих других народов, в нашем случае в основном в состав казахов, узбеков, кыргызов, башкир, ногайцев, каракалпаков, южных алтайцев. Преемственность заключается в том, что каждый кыпчак осознает свое именно кыпчакское происхождение, всегда это подчеркивает и гордится этим. От древних кыпчаков в нас сохранился прежде всего единый язык, обычаи, культура и т.д. Отсюда вопрос - есть такая связь между уйгурами современными и уйгурами древними, лично сомневаюсь в том, что народная память сохранила память об уйгурских каганатах. Здесь то же самое, монгольское нашествие полностью перечеркнуло возможное формирование единой народности кыпчаков.