-
Постов
18881 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
326
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Rust
-
Давайте разбираться. Что имел под "тангут" Кашгари? Я уже устал спрашивать у вас — где он пишет про тангутов как 100% тюрков? Вот его данные: По происхождению 20 племен, он перечисляет Бажанак, Кифжак, Угуз, Йамак, Башгирт, Йасмил, Кай, Йабаку, Татар, Киркиз. Далее Жикил, Тухси, Йагма, Уграк, Жарук, Жумул, Уйгур, Танут, Хитай, Тавгадж. Однако в списке нет других тюркских племен таких как Сувар или Булгар. Значит в списке присутствуют нетюркские племена. Ломаные наречия - Аргу, Сугдак, Канжак. Племена второго вида, такие как Хутан, Тубут и часть Танут, являются пришлыми для тюркских земель, я опишу язык каждого из этих племен. Жабарка - японцы, живут за Великим морем, между ними и Масин (Тавгадж). У народов Масин (Тавгадж) и Син (Хитай) свой язык, но горожане свободно владеют тюркским. Есть Йажуж и Мажуж из-за стены и гор и моря. У Тубут собственный язык, как и у Хутан, имеющих свое письмо и язык. У уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой... кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Син, используемое в их священных книгах... оно известно лишь духовенству. Кочевники Жумул имеют свой собственный говор и знающие тюркский язык, но вместе с тем хорошо знают тюркский, а также как Кай, Йабаку, Татар, Йасмил. Далее "чистые" тюрки по языку Киркиз, Кифжак, Угуз, Тухси, Йагма, Жикил, Уграк и Жарук. Близки к нему наречия Йамак и Башгирт. Тюркские также Булгар, Сувар и Бажанак. Далее идут сравнения наречий, упоминаются огузы, кипчаки, тюрки, аргу, суварины, туркман-огузы, языки хакани, огузский, кыпчакский, туркман-огузский, ломаное наречие канджак. "Народы Хутан и Канжак заменяют все алифы в начале слов на "х" - вместо ата - хата, ана - хана. Поэтому мы и не относим их к тюркам: они привносят в речь тюрок то, что ей не присуще". В словаре нигде не упоминается язык танутов — почему? Да потому что нет тюркских тангутских слов. В итоге мы не имеем данных, что Кашгари считает тангуский язык тюркским языком.
-
Оффтоп почищен. Писмейкер - не устраивайте на форуме цирк.
-
А где там написано халха-манголы? Под халха идет географический термин "Монголия".
-
Ув. АКБ - впредь попрошу не обобщать свои оскорбления в отношении целых народов. Мы же не пишем, что все казахи стали клоунами считая Чингисхана казахом? Мне кажеться это будет звучать как оскорбление. Это официальное предупреждение.
-
Весь оффтоп почищен. В сообщениях Мергена остро чувствуется сумбур Туриста. Как думают юзера - может и ему пора на отдых?
-
Между Памиром и Тянь-Шанем — это территория современного Кыргызстана? Думаю очень удивятся кыргызские историки тому, что здесь жили контролировавшие Шелковый путь тангуты :)))
-
В стране тангутов жили собственно тибетоязычные тангуты, одним из самых влиятельных был тангутизированный род Тоба (Тоба в Китае были как тюркоязычны, так и монголязычны) и уйгуры, которых, как пишет ув. Игорь, быдл две/трети. Поэтому измышления про тюрков-тангутов остаются лишь желанием видеть всех тюрками.
-
Наш великий "белый" потомок кельтов юзер Uighur идет в отпуск на месяц. Надеюсь перестанет писать вещи, отдающие расистким душком.
-
Историк, "совок" по классификации Балкина, настоящий профессионал, Е.И. Кычанов изучил множество источников, связанных с тангутами, он пишет: Кстати, именно Кычанов попытался установить связи между дансянскими Тоба и сяньбийскими Тоба в своей статье К проблеме этногенеза тангутов // Москва, 1964 г. Кому я должен верить? Балкину, который на основании непрямого утверждения Кашгари об языке тангутов делает аксиоматичные выводы или специалисту, который изучал тангутов долгие годы и проштудировал кучу литературы и источников? В этом всем проблема новоявленных гениев от исторической науки — найти какую нибудь зацепку, объявить что это открытие, что оно замалчивалось совковыми учеными и с пеной у рта доказывать свою якобы гипотезу. Как это называется? Чистое лингвофричество.
-
Ув. Туран, Вы опираетесь лишь на реплики Кашгари и РАДа, по которым лишь можно гадать об языке тангутов-буддистов, тангутов-мусульман и тангутов-несториан. Причем нет оснований предполагать что "иной" язык был тюркским, он мог быть монгольским или иным из тибето-бирманских. Я привел данные по языку тангутов, их письменности, тюркским языком там не пахнет. Уж если какая-то группа тангутов могла быть отюречена, из-за этого говорить о том, что тангуты были тюрками - несерьезно. При этом все это подается с таким апломбом - все мол совки-историки, исказили историю. При этом часто даже эти работы историков прочитать не желают - зачем? Кашгари: Где здесь написано, что тангуты тюрки? И кто упрям в своем неведении?
-
Как обычно это бывает, новоявленные "историки-несовки" типа Балкина не удосужатся найти статьи специалистов, раз за разом повторяя свою мантру "Кашгари написал, что тангуты были тюрками, а все кто с этим не согласен являются совками"! Для него специально, в который уже раз, примеры тангутских слов, записанных настоящими учеными, пусть переведет с казахского:
-
Из альбома: Документы
Примеры тангутского письма. -
АКБ - монголам делать нечего? Стричься, от незнания, подражая найманам и т.д. — Вы не можете предположить, что это их традиция так стричься?
-
Даже если все монголы записались борджигинами, значит здесь сыграла свою роль народная память — у казахов нет такого племени, за исключением какого-то мелкого рода.
-
Из альбома: Документы
Примеры тангутских слов. -
Искренние соболезнования родственникам.
- 4 ответа
-
- 1
-
Провокационное сообщение Уйгура удалено.
-
Ну-ну, "совки-историки в упор не видели", а тут пришел историк-несовок Балкин, прочитал РАДа и обнаружил, что все неправда. Может назовете историков не совков? И что там у Кашгари написано про тюркские элементы у китайцев? Может проясните нам горе-историкам?
-
Напомнить всем, что эта ветка для обращений к админу?
-
Мне одному кажется, что юзер Уйгур разжигает расовую неприязнь, уничижительно отзываясь о монголоидах? Специально при этом употребляя термин "монгол"?
-
Все с наступившим Новым годом!
-
Ув. Уйгур Википедию пишут не всегда знающие вопрос люди, отсюда такие вот тексты. Здесь в кучу смешаны сиры - одно из племен Теле, в число ДЕСЯТИ уйгурских племен они не входили, и версия Кляшторного о тождестве сиров (сйеяньто) и кыпчаков не является аксиоматичной. Терхинская надпись была исследована японцами - в итоге "кыпчак" там не читается. И эта надпись селенгинская никакого отношения к Бильге-кагану тюркскому не имеет. Автор писавший в Вики просто жжет. Монголоидность кыпчаков очень хорошо определяется по статуям - они же сами себя изображали. Поэтому, прежде чем кидаться словами про вранье, попрошу изучить источники. Половцы никакого отношения к племенам древних уйгуров не имеют.
-
Это наш род калдар внутри кожомшукуров внутри кыргыз-кыпчаков. Не думаю, что казахские кирме, тору-кыпчаки скорее всего были до образования казахов, потом вошли в состав казахов и кыргызов, также ферганских кыпчаков.
-
Уважаемые юзера - может все же перейдете к обсуждению темы?