Rust

Понял. Кыргызы там упоминаются конечно. Есть еще сведения ибн-Вели о походах Пулада против кыргызов прииртышья.

А что Мункэ-хан и Хулагу-хан уже не монголы?

Ув. Камал, "Джагфар тарихи" считается фальшивкой. Родство есть, вы каракалпаки, мы аккалпаки

Только сейчас заметил про некоего Манаса? Это откуда - из "Маджму ат-Таварих"?

Именно поэтому надпись: Gypsum Panel with Enthroned Ruler (King Tughril) and Courtiers, Iran (possibly the vicinity of Rayy) 2nd half 12th century, Philadelphia Museum предполагает, что это изображения с трона самого Тогрул-бека:

Уважаемый Шамурат, мне иногда кажется, что просто шутите. Иначе как не понять тот факт, что Рей был одним из основных городов сельджуков. В Рее расположена знаменитая башня Тогрула, который там похоронен. Надеюсь кто такой Тогрул не стоит объяснять? Думаю, что о научном подходе у Вас очень далекие представления, раз Вам неизвестны эти факты. Добавлю, что ни в коей мере не хочу обидеть Вас. Просто очевидные факты не принимаются Вами лишь из-за субъективного нежелания видеть сельжуков монголоидами.

Руслан (татар), поверьте мне, я нисколько не злюсь, только поражаюсь Вашему уровню логики. Монголы себя татарами не называли, так их называли китайцы. По РАДу татары это отдельно племя, которое вырезал ЧХ. Какие проблемы?

А Вы ознакомились с научным подходом?

Наверное все ученые дураки? Все музейные специалисты? На данный момент мы имеем весьма монголоидные изображения и статуэтки сельджуков. Иного материала нет, поэтому придется принимать этот материал. А все остальное лишь пустые слова.

Все верно

Вообще не понял о чем речь.

Ув. Бахтияр, равнозначия там, как мне кажется, нет. Изначальный тувинский субстрат - древние тюркские и огузские племена, только потом пошли монгольские напластования, причем в основном культурного плана, не этногенетического.

Гуннами также именовали множество народов, и что такого? Таких случаев очень много. Например немцами называют германцев, тоже тупые по Вашему?

По Питеру Голдену жуань-жуани были родственниками эфталитов и они говорили на протомонгольском языке.

По количеству монголизмов/джунгаризмов не вариант, что у нас их больше, чем у вас. Поэтому бабка надвое сказала, что справедливо, а что нет. В очередной раз отправлю Вас смотреть галерею тех же огузских предков в лице сельджуков. К слову у кыргызов и казахов, несмотря на кыпчакские языки, большой огузский субстрат.

Писмейкер - Вам предупреждение, не стоит оскорблять профессора своими смешками.

У кого у нас? Вы за всех тюрков ответ держите? Тувинцы говорят на тюркском языке, являются прямыми потомками древних тюрков, енисейских кыргызов, древних уйгуров, почему они должны быть частью монгольского мира? Я могу также называть Вас частью иранского мира и наверное по своему буду прав.

У Вас очень предвзятое отношение к тувинцам, Вы сами с ними общались? Ментальность у них обычная, тюрская. И им гораздо легче выучить другой тюркский язык, чем монгольский. Монгольским владеют лишь тувинцы Монголии, часто двуязычны и это объяснимо. Почитайте Вайнштейна или Потапова. Тувинцы типичные тюрки по происхождению и по ментальности.

Эрлик это божество из пантеона древних тюрков. Подхемный владыка. У калмыков возможно заимстование, хотя может общеалтайские истоки -надо смотреть.

Не понял, Вам надо поставить аватар? Пришлите мне я поставлю.

Вы анатолийских тюрков вообще видели? Только про европеоидность сельджуков не надо рассказывать, это уже проходили. У анатолийских тюрков просто огромный армянский и греческий субстрат.

Тюркский субстрат у тувинцев поболее, чем у народов ЦА. Дубо лишь одно из их племен, вполне тюркских по происхождению. Смотрите их племена, их происхождение. Само наличие сеоков и племен говорит о многом. Вам уже здесь писали о том, что в составе тувинцев присутствуют племена - прямые потомки средневековых уйгуров. Кето-самодийский и фино-угорский субстрат присутствует, однако он есть у всех тюрков в той или иной степени. ИМХО, культурно и ментально тувинцы гораздо более тюрки, чем народы ЦА. Древние тюрки как народ сформировались на Алтае, были кузнецами как и их прямые потомки алтайцы, шорцы, телеуты, тувинцы. Эти народы помнят древнетюркских богов - Тенгри, Умай, Эрлика - они и есть самые ни на есть тюрки.

Аркук, в верхнем углу есть кнопка "подписаться". Не стоит расставлять везде нули для того, чтобы не забыть где та или иная тема.

Об этом и речь ув.Бахтияр. Отказывать тувинцам в "тюркскости" неправильно, они не менее тюрки, чем любой другой народ.