Rust

Кстати у меня возникла одна мысль - уж очень схожи два термина Чингиль и Цэнгэл. Один к югу от Алтая, другой к северу через хребет.

Здесь я пожалуй не соглашусь с Синором. Они были различны по происхождению, разные легенды о происхождении, разный погребальный обряд. Насколько помню из руники, они не относили себя к временам Бумына, относили себя к другим первым каганам.

Я так понял здесь Вы обзываете своих оппонентов "ватниками"? Бессмысленное и хлопотное из-за именно бессмысленности фольк-воззрений. С Вами спорят вполне нормально, пытаясь объяснить очевидное, так что не надо прикидываться бедной овечкой, которую здесь все не понимают. Вам предоставлена масса доводов, но все мимо ушей.

1. Т.е. предания самих сибирских татар о себе не интересны, а вот "письменное" казахское предание о том, что кереи жили 500 лет назад в Сибири (так и написано в Сибири?) это 100% аутентичная информация? 2. Другие причины как голод, экономические катаклизмы, связанные с оседанием на землю, и как следствие выдавливание на север, значит не рассматриваются? Ого Сибирь это теперь уже исконно керейские земли? Куда денем тогда татар, алтайцев?

Так называемые алтайские дыва (это их автоэтноним) — их именовали также урянхайцами, алтайскими урянхайцами, кокчулутунами, мончаками, сойонами, алтайскими тувинцами, кобдинскими тувинцами, кобдинскими урянхайцами — делятся на (алдай джюктюнг дывазы), живущих южнее Алтайского хребта, на территории КНР (провинция А-Шань с центром А-эртай = Алтай) и на "хомду джюктюнг дывазы" , т.е. "тувинцев хомудского направления", живущих севернее Алтайского хребта, в верховьях реки Хомду, на монгольской территории. Это пишет Эрика Таубе, лично изучавшая их и записавшая их сказки. И где здесь "западные отроги Алтая"?

Я считаю, что Ваш фольк-хисторизм позорит ваш народ, когда вместо настоящих научных подходов, в ходу лишь разглагольствования о великих предках.

Вроде связывают с уйгурскими Яглакарами.

Еще одно перечисление племен Абу-л-Хайра, уже без представителей ички.

Интересно услышать мнение форумчан по племени ички, которое упоминается в числе сподвижников узбекского Абу-л-Хайра.

Эти "лыжники" не раз восставали против каганов Второго тюркского каганата. Управлялись Великим эркином. Кёктюрки уважали их силу, иначе не упоминали бы в надписях. Именно они казнили великого Капаган-кагана. Входили в состав племен теле. Настоящие тюрки.

Я честно так и не увидел кереев в Сибирском ханстве. У Миллера ссылка на Он-хана, и все. Известны племена сибирского юрта, кереев там нет. Есть некий хан, вторая часть имени которого была Гирай.

Так как в этой теме мы обсуждали казахских кереитов, привожу данные Валиханова: Значит ранее кереиты были частью Старшего жуза. Есть еще кереиты ставшие узбеками. В трех списках узбекских племен: "Маджму ат-Таварих", "Тухфат ат-таварих-и хани и Рукописи 4330.0 из собрания Института востоковедения УзССР, кераиты упоминаются отдельно от племени гирай или керей.

Это только у Вас единственного там не ступала нога.

Все понятно. Разговора не получается.

Это не ответ.

Это просто смешно.

Хронология правления согласно В.В. Похлебкину: Годы правления Ханы Примечания 1396 - 1406 1. Тохтамыш 1407 - 1413 2. Чекре 1413 - 1428 3. ? Престол захватывают Шейбаниды. Их резиденцией остается г.Искер (Сибир, Кашлык). Старая ханская верхушка переносит резиденцию в г.Чимгу-Туру (Тюмень). 1428 - 1458? 4. Абдулхаир 1464 - 1495 5. Ибак В 1465г. отряд Скрябы, а в 1472г. отряд Пестрого дошли до р.Оби и было организовано несколько военных походов за Урал. В 1483г. отряд князя Ф.Курбского Черного со стрельцами достиг г.Искера. 1496 - 1502 6. Мамук Брат Ибака В 1499 году трое русских воевод (С.Курбский, П.Ушатый, В.Бражник-Гаврилов) с 4 тыс. ратников дошли до устья р.Оби. Однако эти эпизодические походы не могли привести к покорению огромной Сибири (да и не ставили такой цели). 1496 - 1530 6а. Махмет Многие исследователи относят время образования Сибирского ханства (как более широкого государственного образования по отношению к Тюменскому ханству) именно к началу правления Махмета. 1502 - 1530? 7. Кулук-Салтан 1530 - 1550 8. Бек-Булат и Едигер Престол вновь переходит к Тайбугидам 1552 - 1563 9. Едигер (1563х) В 1555 г. признал вассальную зависимость от Москвы. Убит Кучумом 1563 - 1598 10. Кучум Сибирское ханство захватывают Шейбаниды. В 1572 г. Кучум окончательно разорвал даннические отношения с Москвой. 1598 - 1604 11. Али (1618+) Сохранял власть на кочевьях верховий Ишима, Иртыша, Тобола.

История возникновения Сибирского юрта.

Ув. Бакыт, тот текст, который идет в "Тан шу" описывает времена хунну и Ли Лина. Кыргызы описываются как светловолосые люди с татуировками, упоминается их слово "маоши ай".

И что же получается, с 2000 года так и не решились копать? Не хотят лавров Шлимана?

Прямо таки склепы великих ханов на Чингиле? А может это быть северная часть Монгольского Алтая - это я относительно Марко Поло?

Ув. АКБ, никто не смог опровергнуть свидетельства очевидцев это я так понимаю касается и постоянного подъема "очевидцев" вверх и Ваше объяснение, что они двигались вдоль Алтая, но наверх почему то не залезли?

Нет не читаю. Сижу на форуме на работе, трачу очень много времени на "не читание" Ваших в том числе постов. Есть еще что сказать по теме?

Ув. Аркук. А кто среди тюркоязычных считает его тюрком? Прямо таки половина?