Rust

На академия.еду открыта ветвь обсуждений, было бы хорошо, если кто-нибудь выложил здесь переводы с английского основных тезисов специалистов по этому памятнику. Ув. Ашина Шени может нам поможет в этом?

Да все знатоки исторических текстов и китайского перевели источники неправильно, лишь 3 человека понимают все правильно, даже не зная китайского и не делая переводы? Да уж, не знаю что и сказать.

Ого, теперь уже Роман все напутал?

Ну Вы даете - это перевод Храпачевского если что. Как и с Бартольдом и всеми остальными сочинениями - выдергиваете лишь одну фразу из контекста, а всего целого не видете.

Это какой период?

Мы уже кстати встречались в Павлодаре, пили пиво, ели шашлык и бешбармак

Уже писали об этом, но еще раз выскажу мнение кыргызов Томска — местное мясо - привозится Алтая, уступает по вкусу родному кыргызскому мясу, т.е. горным баранам. Его много не съешь, в отличие от сибирского...

Я же Вам уже не раз писал - почитайте "Юань ши" многое узнаете: С. 134 ... вскоре Ван-хан иожн вернулся к реке Тола.... С. 135 ... и прочими предводителями тайджиутов на реке Онон... С. 136 Ван-хан затем разделил войско, сам же пошел от реки Керулен... С. 136 Государь расположил армию в горах Чэкчэр... (Прим. Чэкчэр - у РАДа Чакаджар, в ССМ - Чэкчэр - на северо западе хошуна Синьбарху-Ци (Шине-Барга) в АРВМ, южная часть хребта Соган. Большой респект переводчикам - они нашли соответствия у всех топонимов "Юань ши", вплоть до урочищ.

Угэдэй был похоронен в своем улусе. Чингис-хан был похоронен в Баргуджин-Тукуме. Каракорум помещается тем же Карпини совсем не на Алтай. Про постоянный подъем типа краем Алтая и реки, текущие на запад - можно не напоминать.

хех, Думан как правильно — детцил или децл?

А это кто писал про добавленный в туздык зеленый лук?

Может докажите - почему такая уверенность? Храпачевский придумал Керулен, Ононы, кучу местностей современной Монголии? Он кстати участник форума, правда давно здесь не появлялся.

Все сходится только в Вашем воображении и желании прикоснуться к великому ЧХ. И не поймешь у Вас все татары — и монголы и их враги кереиты и т.д.

У меня на столе указанная книга и что теперь? Где Вы взяли это фрагмент? Комментарий там звучит как "на юго-восток от Чингиля", а не "в Чингиле".

Даже в этой цитате, Вы переиначиваете названия, как Вам после этого верить? С. 179 - "... государь почил в местности Кан-хан-ир. Был погребен в ущелье Кинийал..." Могу кинуть скан книги Романа. Получается этот фрагмент перевода Храпачевского признается, остальные нет? Вот Вам реальное "Юань ши": С. 183 "... собрались на великом курултае в местности Кудеу-арал, сообща поставили [Мэнгу] государем и возвели на каанский трон у реки Онон". С. 187 "Летом (начало мая - начало августа) ставка государя была некоторое время была в Каракоруме. Были выделены уделы чжунванам, каждому в [следующих] местах: Кодану - в землях Бешбалыка, Мелику - (в землях) у реки Иртыш, Хайду - в землях Каялыга, Берке - в Грузии, Тохто - в землях Эмиля...". С. 195 "(Мэнгу) сделал сбор в местности ( у реки) Керулен, а потом вернулся и осчастливил Урмэгт (по примечанию это местность к востоку от Цэцэрлэг)". и так далее...

Это просто чудеса эквилибристики "в разы труднее обнаружить оргинальные звучания этих гидронимов" - значит все китайские источники следует сдать в утиль? Я заметил - когда нет аргументов - сразу начинаются версии про киданьских писцов или трудности перевода с иероглифов Ваши предки с Юань, если конечно они жили в Юань, говорили на монгольском языке. Читайте "Юань ши" внимательно.

Беш с рисом это что-то :))))

Хлеб по-тюркски — "экмек".

Думаю, что АКБ не читал этого источника, как не знаком и с "Юань ши".

Атамбаев прав в том, что кыргызский компонент стал одним из компонентов казахского этноса. Все остальное — эмоции. Так что - понимайте, как хотите. Раздувать здесь казахско-кыргызский холивар - не хочу, хватает и других площадок вроде фейсбука. Надеюсь понятно поясняю свою позицию. Все люди братья. Казахи и кыргызы очень близкие братья.

Никто не спорит с тем, что он наболтал лишнего. Мы вроде обсуждали его тезис о родстве казахов и кыргызов, на основании которого Вы обозвали его фольком. Причем здесь голодомор и другие его речи?

Причем здесь вообще похороны? И вообще Хубилай был похоронен в Бурхан-Халдуне, умер в Пекине.

Ув. АКБ - есть основания так писать? Или просто так с потолка взялось? Читали "Юань ши" на китайском и точно знаете, что перевели неправильно? Может не стоит так кидаться то словами? Может покажите настоящий неискаженный перевод этих терминов? Или Ваши мнимые "предки", те которые из Юань на "свои старые земли" на Эмиль ушли - все же на монгольском разговаривали? Или просто сказать нечего просто по незнанию вопроса?