Rust

Так как в этой теме мы обсуждали казахских кереитов, привожу данные Валиханова: Значит ранее кереиты были частью Старшего жуза. Есть еще кереиты ставшие узбеками. В трех списках узбекских племен: "Маджму ат-Таварих", "Тухфат ат-таварих-и хани и Рукописи 4330.0 из собрания Института востоковедения УзССР, кераиты упоминаются отдельно от племени гирай или керей.

Это только у Вас единственного там не ступала нога.

Все понятно. Разговора не получается.

Это не ответ.

Это просто смешно.

Хронология правления согласно В.В. Похлебкину: Годы правления Ханы Примечания 1396 - 1406 1. Тохтамыш 1407 - 1413 2. Чекре 1413 - 1428 3. ? Престол захватывают Шейбаниды. Их резиденцией остается г.Искер (Сибир, Кашлык). Старая ханская верхушка переносит резиденцию в г.Чимгу-Туру (Тюмень). 1428 - 1458? 4. Абдулхаир 1464 - 1495 5. Ибак В 1465г. отряд Скрябы, а в 1472г. отряд Пестрого дошли до р.Оби и было организовано несколько военных походов за Урал. В 1483г. отряд князя Ф.Курбского Черного со стрельцами достиг г.Искера. 1496 - 1502 6. Мамук Брат Ибака В 1499 году трое русских воевод (С.Курбский, П.Ушатый, В.Бражник-Гаврилов) с 4 тыс. ратников дошли до устья р.Оби. Однако эти эпизодические походы не могли привести к покорению огромной Сибири (да и не ставили такой цели). 1496 - 1530 6а. Махмет Многие исследователи относят время образования Сибирского ханства (как более широкого государственного образования по отношению к Тюменскому ханству) именно к началу правления Махмета. 1502 - 1530? 7. Кулук-Салтан 1530 - 1550 8. Бек-Булат и Едигер Престол вновь переходит к Тайбугидам 1552 - 1563 9. Едигер (1563х) В 1555 г. признал вассальную зависимость от Москвы. Убит Кучумом 1563 - 1598 10. Кучум Сибирское ханство захватывают Шейбаниды. В 1572 г. Кучум окончательно разорвал даннические отношения с Москвой. 1598 - 1604 11. Али (1618+) Сохранял власть на кочевьях верховий Ишима, Иртыша, Тобола.

История возникновения Сибирского юрта.

Ув. Бакыт, тот текст, который идет в "Тан шу" описывает времена хунну и Ли Лина. Кыргызы описываются как светловолосые люди с татуировками, упоминается их слово "маоши ай".

И что же получается, с 2000 года так и не решились копать? Не хотят лавров Шлимана?

Прямо таки склепы великих ханов на Чингиле? А может это быть северная часть Монгольского Алтая - это я относительно Марко Поло?

Ув. АКБ, никто не смог опровергнуть свидетельства очевидцев это я так понимаю касается и постоянного подъема "очевидцев" вверх и Ваше объяснение, что они двигались вдоль Алтая, но наверх почему то не залезли?

Нет не читаю. Сижу на форуме на работе, трачу очень много времени на "не читание" Ваших в том числе постов. Есть еще что сказать по теме?

Ув. Аркук. А кто среди тюркоязычных считает его тюрком? Прямо таки половина?

Есть доказательства этого утверждения? Посмотрите лекции Куксина про монгольских шаманов, было где то на Ютубе. Они даже "научили" его коллегу, имеющую такой дар, путешествовать по "мирам".

А термин "вода" не подходит к терминологическому спектру, относящемуся к рекам? Вы читали иероглифический оригинал ССМ, чтобы быть таким категоричным?

Вы читать умеете? Или Вы на полном серьезе считаете что понятие Семиречье и Семиреченская область Росс. империи это одно и то же? Просветите пож-та. Юдина я не хочу поймать, просто засомневался в нахождении кереев южнее Балхаша, если они там и были, то по идее должны были войти в состав Старшего жуза. Так? Про какую невнимательность Вы говорите? Обоснуйте свои обвинение подробнее, я его честно не понял. У Вас капслок заедает или Вы так выражаете свое негодование? Статью я прочитал, и еще раз попробую пояснить свою позицию, хотя сомневаюсь что Вы поймете. Российские и советские историки, используя термин Семиречье, имели в виду территорию южнее Балхаша. Чингиль и западные отроги Алтая туда не входили.

Не совсем тонкий намек на казахскую солидарность? Если не согласны с Вашей фейковой теорией, значит не казах?

АКБ, я считаю Вашу эскападу против Кылышбая как не совсем мужской прием в споре. Если он трезво оценивает Вашу фейковую теорию, значит он льстит админу? Тем самым Вы пытаетесь выключить его из обсуждения. Согласитесь это некрасиво.

1. АКБ у Вас со зрением все нормально? Я Вам написал, что специально для Вас поставил в скобки термины для Вашего же понимания, иначе уже сложно достучаться. И теперь Вы меня обвиняете в подмене? Это что за казуистика такая? Опять как с Храпачевским, извиняюсь, лажаетесь? Как простому человеку не понять этот текст: "... Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля и Кобука, но когда он взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров". Он перенес СВОЮ СТОЛИЦУ из Эмиля в юрт отца, а свой бывший удел отдал сыну Гуюку. 2. "Известно, что Угедей заново отстроил Кара-Корум и перенес столицу с коренного юрта Чингизхана в долине Эмиля и Кобука в Кара-Корум". Куда что он перенес? С коренного юрта отца в Эмиле опять в коренной юрт свой опять в Эмиль?????? Так получается? 3. У Вас смещение гендерности из-за аватара? "я и дала свой вопрос...". Все просто - Монголия находилась между Китаем и Уйгурией. И сейчас находится если что - строго между. 5. Карту посмотрите, Вы же кичитесь своей осведомленностью в географии. Ей-богу уже смешно становится. Даже самый крайний анклав уйгуров Гаочан был под властью Западной Ляо. Территории Уйгурии в то время были в составе империи Западная Ляо, т.е. кара-китаев. Столица кара-кытаев Баласагун, уйгры там и жили в том числе. Где там поместить Большой юрт монголов? 6. мне уже смешно:

Вы так часто обвиняете росс/советских историков в искажении терминов "Джами ат-Таварих", Вам предоставляли и англ переводы, бесполезно. Может все же найдете оригинальный текст и дадите собственный "правильный" перевод с персидского, дабы хоть как то объяснить столь серьезные обвинения историков в непрофессионализме? Иначе получается простая болтология и невежество.

Может Вам стоит внимательно прочитать ВИКИ? Я не понимаю Вас ув. Зэйк, спорить лишь бы просто спорить? Или что-то личное? Объяснять надо, что географический район не совпадает с адм. делением Семиреченской области, которая включает исключительно территории Росс. империи?

Хех, кто как не Вы не считаете ССМ за источник? Там где выгодно - получается допускается? Вот Вам значение "усун": Тюркское озён вот: Так что, извиняюсь, очередное натягивание личных хотелок.

А причем здесь Семиреченская область? Мы сейчас говорим об области или о историко-географическом термине Семиречье? Не стоит уточнять что понятия Семиреченская область и Семиречье не совпадают? Если в 19 веке ВКО входило в Томскую губернию, значит можно и ВКО назвать Томском? Так что не стоит трогать мои уши, они здесь ни при чем. Есть карта Жетису, сделанная Валихановым:

Можно подробнее про "озен" в источниках про татар ЧХ?