Rust

Вам предоставлены доказательства того, что у монгольских народов были меховые шапки. Что в итоге? Получив доказательства - перешли в оффтоп про якобы флуд кенана и кылышбая? Предлагаю вам не оффтопить здесь и писать по теме.

Я не совсем понял - вы единоличный хозяин этой темы и только вам дозволено писать здесь? Не кажется — что немного зарываетесь? Кенан высказал свое мнение и не надо затыкать ему рот и отправлять в другую тему. Он написал строго по теме.

Взгляд со стороны - если любой казах не соглашается с вашим мнением - значит он агрессивно настроен против ВСЕХ казахских легенд и родословных, и норовит отдать культуру халхасцам? АКБ - не стоит переходить на личности - это официальное предупреждение. С вами нормально спорят, высказывают свое мнение - сразу же начинаются обвинения в неказахскости.

стр. 54-55 ] Государство Западное Ляо: 1 — границы Западного Ляо; 2 — Баласагун — главная столица: 3 — Самарканд — вторая по значению столица; 4 — примерный маршрут похода Елюй Даши на запад; 5 — место сражения в Катванской степи; 6 — соседние государства; 7 — племена; 8 — нашествие монголов в 1218-1220 гг.; 9 — города. Карта составлена на основе следующих источников: 1. Wittfogel К.A. and Fêng Hsia-shèng. History of Chinese Society Liao (907-1125). Philadelphia, 1949. 2. Bretschneider E.V. Mediaeval researches from Eastern Asiatic Sources. London, 1888. V. I, 11. 3. Oppert G. Der Presbyter Johannes in Sage und Geschichte. 4. Pelliot P. Notes sur le “Turkestan” de M.W. Barthold // T’oung Pao. V. XXVII. 1950. Из книги: Г.Г. Пиков. Западные кидани // Новосибирск: 1989. 196 с. ISBN 5-7615-0020-5

А кто спорит, что народы сложносоставные? У современных монголов в предках монголы ЧХ, у тех в предках шивейские племена. Какие проблемы? Или вы как бы намекаете, что монголы ЧХ это тюрки, а вот амуро-шивейские племена это другие народы? Есть монгольские словари, примеры монгольской письменности и т.д. Так что происхождение монголов ЧХ от племен шивей не вызывает сомнений.

И что из этого? Теперь давайте казахов будем называть кимаками? Они тоже прямые предки казахского народа. Улавливаете суть?

При чем здесь "язвить"? Я вам пытаюсь объяснить, что употребление термина шивей закончилось, судя по Вики, в 12 веке. Монголы Юань вернулись на свои земли в 14 веке - причем здесь шивеи?

Вы о чем вообще?

Если вы считаете себя потомками скифов, значит надо писать, что Джанибек-султан после казакования в Моголистане вернулся в земли скифского большинства? Какая аксиома и какие источники? Опять про акульи латы?

Делопроизводство в Юань было на монгольском, уйгурском и китайском языках.

Ув. СуЕр, нет я не считаю основными признаками империи ЧХ наличие юаньского буддизма и квадратное письмо, это одни из многих доказательств преемственности от монголов ЧХ к современным монголам, основное это конечно же язык.

Киданьский это парамонгольский язык, т.е. ветвь параллельная монгольским языкам. Не думаю, что понимали друг друга, мы например чувашей или якутов очень сложно понимаем, несмотря на то, что языки одной группы.

Каким таким "шивейским большинством"? Что за бред? Основная часть монголов в Монголии и кочевала (имеется в виду как современная, так и нынешняя Внутренняя Монголия). В 14 веке туда пришли убежавшие из Китая монголы, вместе с потомками Хубилая. Позже усилились и подвинули ойратов на запад.

А что Гавердовский академик? Мой дедушка часто рассказывал про кыпчакскую царицу Томирис - тоже надо считать это достоверным фактом? Чтобы подтвердить народное предание записанное Гавердовским предъявите другие доказательства — имя Джамухи-сэчэна в шежире шомекеев, и почему они вдруг "забыли" про джараданов?

Ну конечно же вы знаете гораздо больше чем люди которые написали книжки по национальной одежде монголов. Вы сами то верите в то, что монголы не охотятся? Или на ходу придумали?

Я в 2016 году случайно оказался на защите диссертации по западным монголам в ТГУ, там как раз говорилось о специальных методических рекомендациях по выбору родовой принадлежности у западных монголов.

Ссылку на цитату про танцы монголов ЧХ здесь уже постили. Надо искать.

Халхи забыли, а вот мы кыпчаки всегда помнили, что мы кыпчаки, даже в советское время. В Монголии были созданы специальные комиссии по определению родовой принадлежности. Это факт.

Каракитаи говорили на киданьском языке, известен их титул tulu который переводится как "шах", какой то придворный титул (Биран, С.127). Они использовали и китайский язык - их монеты чеканились на китайском языке. Чань Чунь нашел в Западной Монголии табличку с киданьскими текстами (Биран, 127). Более того, Елюй Чуцай сообщал, что он научился киданьской письменности у китайца Ли Шичанга, помощника последнего Гурхана.

Шымкент стал главным специалистом по генетике? Как видел все посты про генетику оказываются пустопорожними. Это видно из реплик Асана Кайгы.

А ничего, что письменные языки средневековых монголов и киданей разные??? Причем здесь вообще кидани?

Вы привели имя Пэн Да-я, доказывая, что он в числе остальных упомянутых китайских хронистов, писал о разных монголах. Разве не так? Если он писал о наименовании империи - разве доказывает то, что монголов было два народа? Я не пойму вашей логики.

Какие претензии, вы пишете что Гавердовского просто недооценивают, он истина в последней инстанции, так докажите его запись "устной традиции" простым сравнением с шежире шомекеев. И ответьте на вопрос - как потомки Джамухи могли забыть наименование его племени? Получается не только халхи забыли свои племена?