Rust

Не думаю, что Султан-Саида сопровождала большая часть могулов, учитывая его путешествия к Бобуру и т.д. Уже во времена Хайдара собственно могулов оставалось очень мало - порядка 30 000 чел.. Полагаю, что большая часть могулов вошла в состав кочевых казахов и кыргызов.

Вы сами писали про идентичность. Что у нас от идентичности енисейских кыргызов? Можете пояснить?

И это не означает того, что кыргызы С не кыргызы.

Султанов один из лучших специалистов по истории Центральной Азии. Статья интересная, в самое ближайшее время опубликую ее на сайте кыргыз.ру.

Юзер Аркук. Может "бедным крестьянам" перестать учить историков и обвинять их во всемирном заговоре? Есть монгольские тексты времен ЧХ - они реально монгольские и объяснять это киданьскими писцами просто смешно. При том что известно, что писцами были уйгуры.

Оффтоп Аркука и меченосца удален.

Сорри, не заметил то, что справа.

Насчет гапло - это бред считать С исключительно монгольской гаплогруппой. У кыргызов гапло С почти 30% и что? Насчет духа ЧХ тоже бред.

В отпуск отправил АКБ, Зэйка и других почитателей тюркского ЧХ тоже ради траффика, тоже ради активности форума? Кто подогревает тему - наверное админ? У меня простое желание форум закрыть, времени на него уходить просто уйма. Только жалко потраченных трудов и того, что здесь опубликована интересная информация.

Я бы хотел попытаться внести ясность в вопрос формирования современных уйгуров. Попробую проследить хронологию процесса: 1. Уйгуры - кочевой народ, проживавший на территории Большой Монголии (вкл. современный АРВМ), создавший несколько каганатов. Родственный тюркам-тукюе и кёк-тюркам. Антропологически - типичные монголоиды, вроде статуи Кюль-Тегина. Вроде вот этих парней: В 840 году в результате внутренних распрей между яглакарами и эдизами гибнет последний Уйгурский каганат, который громят енис. кыргызы. Основная часть уйгуров бежит в Ганьсу, в Турфан, к шивеям и, по всей видимости, на запад к кимакам. Те, кто бежал к шивеям настигаются енис. кыргызами и бегут к собратьям в Турфан. Часть остается в Сибири как будущий компонент совр. тувинцев, шорцев, сев. алтайцев и хакасов (уйгурские языки). 2. Государство в Турфане, или идыкутство Кочо. Ко времени прихода в Восточный Туркестан кочевых уйгуров, там жило местное оседлое население. Есть предположение, что это потомки тохаров, может это согдийцы, они большей частью или уже все были тюркизированы доуйгурскими волнами тюркских народов. В ВТ образуется два массива - "западный" это Караханиды, состоящие из оседлого населения и кочевников, вроде карлуков, ягма, чигилей, канглов и наверное кочевых уйгуров. В этом "западном" массиве преобладал карлукский тип тюркского языка, значит собственно уйгуров было мало. Эта часть была мусульманской. В "восточном" массиве преобладает уйгурский тип тюркских языков. В "восточной" части также было оседлое население и кочевники. По всей видимости именно кочевники уйгуры и передали язык местному оседлому населению. По религии все буддисты. 3. В 14 веке после монгольского нашествия образуется Чагатайский улус. Получается, что две части ВТ - "западная" и "восточная" впервые объединяются. Происходит смешение различных частей двух массивов. Образуется кочевая часть - тюркизированные монголы, есть оседлая часть, по всей видимости говорящая на карлукском типе и уйгурских типах, есть отдельно кочевые уйгуры. Сначала про оседлых. Смешение приводит к ассимиляции "западным" массивом "восточного" массива. Это следствие исламизации, давления на буддизм. Возможно уйгурский тип языка как условно "буддийский" стал изгоем, в результате оседлое население полностью карлукизировалось по языку. По кочевникам все сложнее на мой взгляд. На каком языке говорили моголы - неизвестно Юдин пишет, что язык был кыпчакским. Возможно он был карлукским. 4. В итоге основная часть кочевых могулов была ассимилирована местным карлукоговорящим оседлым населением, эта общность в 20 веке и приняла автоэтноним "уйгур". К этому времени этот термин был уже утерян. Это очень общее понимание. Приветствуются замечания. Попрошу обсуждать тему спокойно в нормальном ключе.

Тут каждый тянет одеяло на себя. Например в кыргызских статьях встречал мнение о том, что могульский Ахмед-хан был кыргызским ханом. Однако также есть сомнения, что уйгурские историки назовут кыргызским ханом Султан-Халиля, а он был ханом кыргызов короткое время. И это не означает того, что все вокруг фольки. Борьба идей. Казиев С.Ш. мне понравилось как пишет, не знаю как про уйгуров, но по кыргызам или кыпчакам нормально написано.

Кто именно? Кадырбаев и Султанов? Или Казиев С.Ш.?

Кадырбаев с Султановым брали данные из Вики? Бахтияр - в каждой научной школе есть свои нюансы, каждая школа тянет одеяло на себя. Это нормальное явление. Кадырбаев - сейчас вроде московский ученый, Султанов тоже. К казахской исторической школе их пожалуй сложно отнести.

Ходжаев сам представитель советской школы. Молодец значит выдвинул тезис, другие были неправы. Теперь всех советских историков, кто занимался историей уйгуров назовем фольками?

Ув. Бахтияр - кто из казахских историков извращает вашу историю? Можно конкретнее? Из Ваших слов получается что все казахские историки крадут историю уйгуров.

Аркук, Вы вроде взрослый человек, посмотрите источники. "Хотелки" это одно, а вот реальность это другое.

Согласен, что иногда перехожу границы, когда достают окончательно. Приношу извинения за "переход границ", однако писать здесь о теориях АКБ как единственно правильных - в корне неверно.

У Вас Бахтияр чувствуется чрезмерная гордыня. Читал я Ходжаева еще в студенчестве лет так 30 назад, ничего экстраординарного не увидел. Камалов также является типичным ученым советской исторической школы, благодарит своих учителей Меньшикова, Кляшторного, Султанова и т.д. Не вижу того, что он внес супервклад или сделал великие открытия по уйгурской истории. Юдин очень хороший специалист и обвинять его в предвзятости нелепо. Понятно, что у историков у всех разный уровень и он не зависит от национальности самого историка. Читал я опусы уйгурских историков, но это не повод обвинять всех поголовно в низком уровне и т.д. Лезут не лезут - это их дело. Каждый имеет право высказать свое мнение. Вот только попрошу аргументировать и не опускаться до национальных разборок, не стоит обобщать.

Потому что идея о казахе ЧХ греет национальное самолюбие?

Нет, я не встречал такого выражения.

Все сообщения связанные с размерами мозга и IQ удалены. Большая просьба придерживаться темы.

Юзер Baurchuk Art Tekin, он же Уйгур идет в бан.

Все понял. Ответа и не требуется.

Ув. Эгер, АКБ привел казахское выражение, не монгольское.

Точно, может все же майда шабак, а не май шабак?