Rust

Ув. СуЕр, а Вам невдомек, что хребтов Тарбагатай может быть несколько? Есть река Тарбагатай в Туве, есть река Тарбагатайка и село Тарбагатай в Бурятии. Само слово похоже монгольское и является монголизмом в отношении казахстанского хребта Тарбагатай. Происходит от слова тарбаган, т.е. тарбаганья местность или горы. Там четко сказано: "местечко Долон-мод на территории современного сомона Тариат в двух километрах к югу от склонов хребта Тарбагатай и 12 км западнее озера Тэрхийн-Цагаан-Нуур". Озеро Тэрхийн-Цагаан-Нуур - надеюсь не надо показывать. И подсказывать о местечке в 12 км западнее этого озера. Или Вы также считаете, что уйгурские каганы жили на реке Или? Кто тогда строил крепости в Туве? И енисейские кыргызы гоняли туда с Саян на Или полвека, воюя с уйгурами. По моему мнению юзер АКБ просто изворачивается, пытаясь натянуть на глобус свой "керей(т)ский мирок", в котором и уйгурские и тюркские каганы жили в регионе, в котором потом проживали и монголы ЧХ и найманы и кереиты и меркиты и татары и многие другие.

А поминальные комплексы, раскопанные города, стелы с надписями где они пишут о себе, данные археологии - все это значит фейк? И только некое предположение по татарским степям и близости к ним топонима Отукен у Кашгари все это правда? Вам самому не смешно? Или упираетесь из принципа, чтобы поспорить? Изворотливости, если честно, вам не занимать, похоже сказывается ваша юридическая практика.

Если вы о словах Мухали, то понятно, что китайцам он назывался их термином. Условно в разговоре с русскими Валиханов именовал себя киргизом, но им не был. А теперь просьба привести МАССУ ссылок на то, что ЧХ называл себя татарином. Нет не допустимый случай. Нет такого рода кыргыз у кыргызов. Есть только единственный род чонкыргыз, он является выходцем из Памира, в таджикоязычном окружении прижилось именно это название. Или у вас есть род или племя казак?

У всех разная реклама, яндекс обычно показывает рекламу связанную с последними запросами в поиске.

1. Вы в предыдущем сообщение гипотетически предположили, что уйгурский каган отнес свой камень в Монголию. Может начнете отвечать за свои слова? 2. Какие нестыковки - когда мы видим прямую речь уйгурского кагана о строительстве города и столицы? У вас с логикой нормально? Причем здесь вообще Кашгари, может он писал о другом Отукене? "Идеальная карта Кашгари" - не смешите тапочки енхда, это карта 11 века и относится к ней стоит критически. 3. Татары в 11 веке жили и на Мангышлаке, вполне рядом с караханидами были татарские степи. Но это татары тюрки, а не монголы ЧХ. Уйгуры при Кашгари жили восточнее его государства. 4. Вы понимаете нормально, что вам пишут? Считается что Куз-орда это и есть Баласагун в ВТ, а не Орду-Балык уйгуров. Итог: все предположения и натяжки совы на глобус просто ничто в сравнении с прямой речью уйгурских каганов.

Ждем очередное обновление форума. Для меня это очередной вынос денег, порядка 1000-1500 руб. за одно обновление, за последние пару месяцев было 3 обновления. Поэтому просьба кликать на рекламные баннеры форума.

Насчет уйгурской столицы в Монголии: И где там река Или?

Где в каком месте монголы и ЧХ называли себя татарами? Какого татарского Темуджина убил Есугей и какие татары его отравили? Почему в источниках 13-14 веков татарские нойоны и эмиры упоминаются наряду с монголами?

Обезьяны при том, что ГИПОТЕТИЧЕСКИ можно предположить все. Любой факт можно ГИПОТЕТИЧЕСКИ опровергнуть, чем вы и занимаетесь. По вопросам: 1. Кашгари источник 11 века, соответственно его данные следует использовать критически, а термины "отвратительный картограф" приберегите для других собеседников - или по вашему все источники 100% верны? Татары 11 века это не монголы 13 века, как и татары 13 века это не монголы 13 века. 2. Географически эта вершина находилась восточнее Отюкена, который в свою очередь был в районе озера Терхийн. Само понятие Отюкен было очень сакральным для тюркоязычных кочевников, например у сйеяньто или сиров было даже божество Отюкен. Локализацию Отюкена 100% доказывает оставленная уйгурским каганом надпись. 3. Вы думаете у огузов был один единственный город? Название Баласагуна звучало как Куз Орду, посмотрите в инете есть информация по этому.

АКБ - если ЧХ татарин, то кто тогда Темучин, которого убил Есугей?

АКБ, ей-богу вы странный чел. Вы считаете, что Кашгари нарисовал идеальные карты, которые 100% соответствуют современным реалиям? Где там на реке Или могут быть таежные леса - Отюкен йыш? Насчет покажите вершину Сюнгюз Башкан, что еще вам показать? Может дать точные координаты могилы ЧХ или еще что? Насчет камня в лицо не стоит обольщаться, учитывая ваши привычки все преувеличивать в итоге можно получить камнем в лицо.

Гипотетически любого человека можно обозвать обезьяной, хоть в Африке или Азии. В Монголии, долине реки Орхон, соседних землях, где в огромном количестве сохранились поминальные комплексы тюрков и уйгуров это не "таежные" земли, не надо врать.

Сомнений относительно монголов ЧХ нет и не было. Про тюркское происхождение найманов, меркитов и кереитов я писал всегда. Все старания фольков идут мимо из-за слабого знания элементарного источниковедения, когда источник анализируется в целом, а не вырывается из контекста какая либо цитата. Это касается не только источников, но работ историков. Слова вырываются из общего контекста, а общие выводы просто игнорируются. Есть масса источников по языку монголов ЧХ, даже словари монголо-иранско-тюркские. Однако фольки начинают придумывать бредни про киданьских писцов и т.д. Ну а про тюркские и уйгурские каганаты я вообще молчу. Фольки "непробиваемы" - будут упираться до последнего, игнорируя даже самые что ни есть аутентичные источники - вроде надписей самих уйгуров и тюрков или данных археологии.

АКБ вы как обычно в своем амплуа - уйгурский каган оставил надпись к западу от озера Терхийн "Я провел лето посредине Отюкена, к западу от священной вершины Сюнгюз Башкан. Я повелел поставить здесь (свою) ставку и возвести здесь стены. Свои вечные письмена и знаки здесь на плоском камне я повелел вырезать…» " И вы нам доказываете на основании своих интерпретаций Кашгари, что нет такого не было :))) Странный вы человек. Прямая речь для вас ничто?

Полный бред и обычный дилетантизм от далекого от науки человека. Вот навскидку источник 14 века:

"Колоссальный фейк", "нас обманули!", "историки врут", "только я прав!", "пропаганда!", "все вокруг фольки!" - АКБ самому не смешно считать всех недалекими в отличие от себя самого умного? Добавлю слова замечательного историка Анвара Мокеева:

По которому кругу уже, но песня все та же. И большое желание примазаться к величию ЧХ. Учитывая, что сами монголы себя татарами не называли, и монголами не были кереиты, меркиты и найманы, они были врагами.

Хе-хе, уже и Бурхан-Халдун притянут на "западную строну Алтая", которая на самом деле находится на юге Алтайских гор - я про Эмиль и Чингиль. АКБ - вот в этом вы правы, только относится это лично к вам: Спорить с такими или пытаться им что-то доказывать дело бесполезное.

Ок, понял. Подождем следующего обновления

Вот эти уведомления? колокольчик?

Оно произносится и как гульчетай, возможно есть связь со словом "гуль" цветок.

Насчет Отукена юзер АКБ опять всячески изворачивается, пытаясь натянуть все и вся на свою бредовую гипотезу. Вот данные историков:

Ув. Ермолаев с появлением Вас, сдали экзамены нормально?

Такие ели растут и в КЗ. Судя по калпаку я бы предположил, что это казах.

Кыргызы говорят бешбармак - "пять пальцев". Это тонко нарезанная лапша. Кульчетай - это отдельное блюдо, типа вашего варианта с квадратами, туда у нас на юге часто добавляют картошку, редко морковь.