Rust

Ну конечно, куда мне до вас гениев фолька.

А что вы не возмущаетесь праведным гневом за "истину" когда он пишет об этом?

А что такого? Момун тут часто пишет про чистый казахский язык у монголов по Джувейни. Вы его поддерживаете, раз не назщываете эту инфу "шлаком", "шелухой"? Причем аллергия? А два тууган?

А что тогда пишешь так? Вменяемые на форуме вы да пару-тройку человек, остальной мир, в том числе проф. историки, значит невменяемые? Не многовато апломба? Нимб голову не жмет?

"Татары ЧХ, которые стали монголами в 1211 году", говорили наверное на казахском языке? Потом пришли кидани и испортили им язык?

Бодро так, "шлак", "истина", "шелуха". Типичный фольк-хисторический подход. Очередной "гений", который открыл истину всему миру?

Почитайте РАДа, особенно последние переводы в "Золотоордынском обозрении", информацию про татарских нойонов. Конечно нужно подходить критически, вы это умеете делать вместе с АКБ. Уже и РАД не источник. Что тогда источник по вашему?

Парни полегче на поворотах с переходами на личности, иначе пойдете в отпуск.

Монголы отличались от татар, воевали с ними. От руки татар погиб отец ЧХ. Позднее у ЧХ известны татарские эмира и нойоны.

На вопрос - откуда у тяньшанских кыргызов тогда по сути кыпчакский язык, эти авторы отвечают — заимствовали (!) у соседей. Правда каких соседей, не уточняют. По их же теории, соседями могли быть лишь уйгуры Восточного Туркестана.

У киданей другой язык, не монгольский. Поэтому его и называют парамонгольским языком. Это значит, что все якобы киданьские слова в монгольском языке - не являются киданьскими словами. Очевидно - полный бред. Татары не есть монголы.

Самое первое упоминание кытай-кыпчаков в Средней Азии относится к 1694 году, когда казахский хан Тауке совершает против них военный поход.

Они откочевали на юг двумя группами племен, кытай-кыпчаки заняли Зарафшан, а ферганские - кара-кыпчаки, кулан-кыпчаки и т.д. заняли Ферганскую долину, причем предгорья. По кытай-кыпчакам, конечно же интересно. Вот данные Шаниязова:

Ферганские и зарафшанские кыпчаки, если верить Бейсембиеву, выходцы из казахов, ушедших на юг под давлением джунгар. Каракалпакские и ногайские кытай-кыпчаки это родичи зарафшанских кытай-кыпчаков. Статья действительно нужна, пока на науку времени совсем нет, к сожалению.

Странные вы люди. На основании каких-то косвенных, бездоказательных вещей пытаетесь делать магистральные выводы. Это просто смешно. Какие такие кидани? Относительно большого количества тюркизмов в монгольском языке это понятно, просто тюрков было много во времена уже возвышения ЧХ. Дальше-больше, каждая завоеванная область приводила в стан монголов новых воинов. Есть априорные данные по языку монголов ЧХ. Это словарь, составленный специально для использования в империи: Словарь этот интересный, много одинаковых тюрко-монгольских глаголов. Много общих слов. Также посмотрите монгольскую надпись на бересте из Золотой Орды. В темах ее скидывал юзер Степпе Мен.

Смотрим у Олжобая Каратаева: Собственно гирей/керей - нет. Однако есть "шорон": В этом селении значит живут как раз доолосы. Есть "чураны" среди узбекских конуратов. На монгольском это название остроконечных (?) холмов в пустыне Гоби. В Ферганской области Узбекистана в районе Вуадиль (в Кыргызстане тоже есть Вуадил) тоже встречается топоним Шорон.

Сравнение самоназвания и этнонима исторического предка не существенно в силу того, что у любого народа очень множество культурных пластов от различных предков. Я к тому, что тюрками сейчас называют лишь турки-османы, также часть кочевых узбеков, в основном дошейбанидского времени. Это не означает того, что другие тюркские по языку народы не являются тюрками. Ученые часто "присваивают" названия в силу оперирования понятийным аппаратом, в соседних темах уже рассуждали о названии золотоордынцев, которых именовали как татарами, так и узбеками. ИМХО арийцы - это условное название древнего народа. Их языком был древний индоевропейский язык. О невозможности корелляции генетики и национальностей лучше расскажет ув. Асан-Кайгы.

Да, кыргызы, мое родное селение Джийде Сузакского района. Вы там рядом были

У нас много мангытов, у нас в селении есть часть, именуемая Мангыт, там живут как раз мангыты. Другая, более далекая часть именуется Найман

С новым годом!!!

Вот, что пишет Джувейни: Он пишет про монголов. Про тюрков там просто один стих. А вот идет упоминание тюрков как отдельного от монголов народа:

Уловить антропологические дефиниции очень сложно, поэтому здесь АКБ прав - если смешать толпу казахов, монголов, кыргызов, тувинцев, алтайцев и т.д. - нельзя будет разобрать кто есть кто. Сам часто ошибался. Меня в Китае например считали монголом, казахи часто считают казахом и т.д.

Ну прямо казахский язык. Может покажите, где у Джувейни вы это нашли?

Мы каждую зиму заказываем с Павлодара посылки с кониной и казы/чучуком, которые отправляет нам родственник моей супруги. АКБ его кстати знает.