Rust

1. Т.е. монголы были рядом с татарами в Ордосе, потом татары приняли имя этих монгол, при этом при ЧХ убивали татар? При ЧХ были его жены татарки и известны татарские эмиры. Все так запутать лишь для примазывания к величию ЧХ? Прямо диву даюсь какие выкрутасы. 2. Ну у вас вижу аргументации просто очень много и вся аргументация железобетонная, не такая как у историков интерпретаторов. Первое правило фолька - историки врут, у них заговор. Второе правило фолька - я гений, только мне удалось просто прочитав тексты источников по интернету (!) найти ту самую истину.

Не увидел ответа выше, поэтому повторю вопрос - откуда там татары и монголы вместе?

Что же вы не сохранили культа таких великих предков? Западная сторона Алтая - это уже фольк-мантра такая? ЧХ кереит - из той же оперы. При том, что отец его Есугей был простым десятником.

Я вижу здесь спор ради спора. Сведения Е Лун-ли предельно конкретны, к ним, как я показал, идут дополнительные сведения. Откуда на западе тогда взяться татарам и монголам одновременно? Если по вашему монгол тогда не существовало? Это наконец, до вас дойдет когда-нибудь, или так и будем переливать и из пустого в порожнее? Какую отмазку придумаете по этому вопросу? Очередных киданьских писцов вспомните? Или попросите оригинал на киданьском языке?

Вот часто цитируемый здесь Чжао Хун:

У вас выборочное восприятие источников, что является главной характеристикой фольков. Вот "Ган му"

Ага значит не был андой, может и Ван-хана не было вообще?

Про политоним после 2011 года это бред.

Как простой десятник мог стать андой самого могущественного на тот момент хана?

И что это доказывает? Значит Есугей был простым десятником. Как же он стал андой самого могущественного тогда Ван-хана?

Во что считали и во что верили? Можете писать понятнее?

У вас с пониманием все нормально? Эти мэнгу жили рядом с Цзинь, там же где потом возвысился ЧХ. Это и есть монголы, как ни крути.

Если и были тюрки в предках монголов ЧХ, то очень задолго до его возвышения. ЧХ объединил монгольские племена.

Я вижу читать вы все же не хотите. По сообщению китайского источника, в 1147 году монголы захватили аж 17 циньских городов. Хан Аоло назвал свое государство Да мэнгу го, он и есть возможный прототип Хабул-хагана. Они с неба туда свалились?

Непонятно, что вы хотели этим сказать. "Хоин-ирген" - это и есть монгольский язык:

Приведенных источников мало? Или просто не замечаем, так как рушит "гениальную" гипотезу про принятие политонима в 2011 году? Зэйк вы кто по образованию? Не юрист? Уж больно похожи вы с АКБ в изворотливости при отстаивании своей идеи.

От киданей до каракалпакских, кыргызских, башкирских и т.д. китаев очень много времени прошло. По фото нереально все это определять.

Ссылки:

Относительно предков ЧХ:

Четыре источника говорят о наличии двух владений мэнгу, только и всего.

Полный бред. Где доказательства?

Это и есть те самые монголы ЧХ, что непонятного?

Зэйк вы перешли в режим "моя твоя не понимает"? Вы утверждаете, что никаких западных мэнгу не было, были лишь северо-восточные. Что их имя приняли монголы ЧХ. Или я что-то путаю, или моя аргументация вбивает вас в ступор, что и ответить нечего? Были западные мэнгу именно из их среды и выросло государство ЧХ. Что доказывает фейковость вашей гипотезы.

Зэйк, что за портянку вы вывесили здесь? Ваше фейковое утверждение гласит, что никаких мэнгу, кроме тех северо-восточных мэнгу до 2011 года не было. Я привел данные, что все таки были мэнгу в ЗАПАДНОМ управлении. Вот еще один текст о западных мэнгу: Вот здесь речь идет о них же: Ранее приведенный отрывок не относится к шивеям и к северо-востоку: Даоталин - это Шамофу, регион в пустыне Гоби. Вот более обширная "портянка" для понимания: Теперь понятно, что эта аргументация полностью опровергает ваше фейковое утверждение.

Что хотели этим сказать? Честно не понял вашей заумной мысли. С каким регионом?