Rust

Из книги: Маргулан А.Х. Мир казаха. Алматы: Международный фонд им. академика Алькея Маргулана, 1997.

Теймури это часть чахар-аймаков в Афганистане. Вы про них или про Бубуридов/Тимуридов Индии?

@Лимфоцит что за ссылка? Уточняйте пож-та о чем идет речь.

В этой ситуации все понятно всем историкам. Поэтому натягивать глобус не получится.

Странный вы человек, вам "Юань ши" в подлиннике подавай?

Дробышев Ю.И.:

Есть руническая надпись, в которой уйгурский кагана говорит о том, что одна из его ставок располагается на реке Тес/Тез в западном Отукене. Есть река Тес в западном Хангае. Итог: точная верификация расположения Отукена в Хангае. Дополнительные факты: тюрки жили на территории современной Монголии, там располагались их ставки, там же сооружены их поминальные комплексы. В их рунических надписях Отукен это священная земля. Топоним Отукен упоминается также в китайских источниках: Топонимы Отукен присутствуют также в других местах ЦА. Есть горы Удуген в Туве, есть на Алтае, также предполагается, что первоначально Отукеном именовались горы Иньшань в Пинляне, откуда вышли Ашина. Однако во времена каганатов, ставки и поминальные центры которых располагались в Монголии, Отукен это Хангай. Все остальное - типа "найдите мне срочно Касар-Кадан, иначе не докажите" - это как сказать, какой-то смешной подход. И чтобы опровергать чтение руники С.Г. Кляшторным, необходимо быть специалистом.

Элютами называли ойратские племена.

Рашид ад-Дин, 1 том, кн. 2, С. 147 В переводе Тэкстона: Мы этой уже обсуждали множество раз.

Ни о чем не говорит, так как горы Хангай упоминаются как минимум в ССМ: это транслитерация в переводе Igor de Rachewiltz это перевод на русский Козина.

По эрбинам ничего не могу сказать, возможно и так. По внешнему виду согласен, тоже не все очевидно.

Кто бы сомневался, что будет выкручиваться. Вопрос закрыт. Сам каган пишет о своей ставке в истоках реки Тес в западных склонах Отюкена, т.е. Хангая. Идея о том, что тюркские и уйгурские каганы жили на Иртыше, а хоронить зачем то бегали на Орхон, там же зачем то строили города - обычный фольк для натягивания монгол ЧХ на тот же регион. Это всем понятно.

Действительно, каменные изваяния были и среди индоевропейских народов, даже у скандинавов вроде тоже были. По гаплам сошлюсь на авторитетное мнение Ж. Сабитова о том, что они никоим образом не коррелируют с языком. При этом кимако-кыпчаки - это сборная солянка из различных народов, отсюда и гаплы разные. Часть кыпчаков была явно европейского вида - светлые, есть такие сведения источников. Я про них, что они могли быть выходцами из ИЕ.

Ссылка на мнение Махмуда Кашгари, который жил спустя несколько веков после тюркских и уйгурских каганатов конечно же историчнее, чем личное заявление уйгурского кагана в надписи (!), что западные склоны Отюкена располагаются в истоках реки Тес. Не кажется, что топоним Утукен мог появиться во времена Кашгари в Прииртышье? В результате ухода туда тех же карлуков или еще кого? В итоге сообщение об Отюкенских горах — Хангае полностью подтверждается информацией из первых рук - со слов уйгурского кагана, который поставил там свою ставку. Есть орхонская руническая надпись в честь Кюль-Тегина, вот его слова: Ставка восточных тюрков, как и все их поминальные комплексы располагаются на Хангае. Так что, вопрос закрыт.

Здесь уместно привести цитату известного археолога Д.Г. Савинова:

Археология: Источники: Есть мнение о том, что кыргызы кыпчакизировались в составе юаньской армии по главе с Тутухой. Однако данные "Худуд ал-Алем" доказывают, что смешение было раньше.

Я так считал раньше. Опирался при этом на лингвистические данные Поливанова. Пытался найти оригиналы записей, но не смог. Сейчас предполагаю их казахское происхождение.

Относительно времени формирования современных кыргызов я принимаю во внимание данные аутосомного анализа, который дает полную картину, нежели история Y-хромосомы. Этот анализ показывает примерное время формирования кыргызов — 1340 год. Yunusbayev B, Metspalu M, Metspalu E, Valeev A, Litvinov S, Valiev R, et al. (2015) The Genetic Legacy of the Expansion of Turkic-Speaking Nomads across Eurasia. PLoS Genet 11(4): e1005068. doi:10.1371/journal.pgen.1005068

ИМХО кыргызы и кыпчаки, также тюрки-тукюэ (ашина от asana - индоиранское "синий, голубой, небесный") - все выходцы их ИЕ-племен, т.е. условно скифов. По мне это подтверждают физ. антропология, обычаи трупосожжения и т.д. Легенда о происхождении тюрков-тукюэ и кыргызов из одного корня есть. С кыпчаками тюрков объединяет обычай установки изваяний. Значит у них возможно общее происхождение. В период Кимакского каганата в области Каркар-хан (Кыргыз-хан) происходило смешение кимако-кыпчакских племен и ен. кыргызов. Как вариант, матери были кимако-кипчаками, отцы собственно ен. кыргызы, отсюда кипчакский язык, но основа ен. кыргызская. Вот этот уже сформировавшийся коллектив кыргызов с кыпчакским языком и стал основном в процессе формирования современных кыргызов. На него наслоились могольский, карлукский, уйгурский, узбекский, кыпчакский (это кыргыз-кыпчаки) и другие компоненты. Все эти компоненты сформировали этнос кыргызов - с единым языком, осознанием родства (происхождения от Кыргыз-ата и др. вариантов), культурой, менталитетом.

Истоки реки Тез - современная река Тес составляли западные склоны гор Отюкен, ныне Хангайские горы.