Rust

1. Кытай-кыпчаки были в составе ферганских кыпчаков. Они делились на роды: кара-ханкулы, сары-жанкулы и тогуз-уру, последние считались бекским родом. Это узбеки. 2. Тот же род тогуз-уру вошел в состав кыргызов. Группа кипчаков тогуз-уру, применяла в качестве урана название "ктай-кипчак", при сборах на войну их предводители бросали клич: "Исми киргиз бекзодаси ктай-кипчак колбай кел" - "Ктай-кипчаки бекского рода киргизов, приходите до единого!". 3. У кыргызов есть крупные племена: Кытай и Кыпчак. 4. Кытай-кыпчаки обитали в долине Зерафшана, от Самарканда до Катырши и на север до Чилека, разделяясь на отделы кытай (в нем сары-кытай, отарчи, канджигалы, коштамгалы, тараклы и балгалы) и кыпчак (роды тёрттамгалы, сары-кыпчак и тогузбай). Это также узбекские кыпчаки. 3. В 1694 году казахский хан Тауке совершает против кытай-кыпчаков военный поход. При этом пленников казахский хан возвращает бухарскому посланнику, что говорит о том, что это были зеравшанские кытай-кыпчаки. 4. Ногайские кытай-кыпчаки жили на Кубани и в 1728 году, потом после мятежа уходят в Крым. Какой итог? Была орда кытай-кыпчаков, были они в составе Ногайской орды. Причем они сильно между собой не смешивались, это был прочный военный союз. Часть ушла на запад в составе ногайцев, дошла до Крыма (1728 г.). Часть, еще ранее (до 1694 г.), скорее всего под давлением джунгар, ушла на юг в Зеравшан. От нее откололось группа, которая вошла в состав ферганских кыпчаков. И уже от них, один род тогуз-уруу, вошел в состав кыргызов. Наличие отдельных племен Кытай и Кыпчак у каракалпаков и кыргызов говорит о том, что они совсем не Кытай-Кыпчаки. Не помнят былого союза и т.д. У кыргызов, кстати, канглы (кангды) не считают себя кыпчаками.

Есть один нюанс. Кытай-кыпчаки есть и у ногаев. Причем как я понял, каракалпаки были частью ногаев. Так почему тогда ногайские кытай-кыпчаки не именуют себя каракалпаками? Может все так и них ногайский бэкграунд?

Кыргызский быштаг.

Багысы есть и у аргынов.

Термин багыш в современном кыргызском языке сохранился только в родоплеменных именах. По предположению Абрамзона с опорой на сведения Потапова, алтайские шаманы именовали свои бубны термином "эр пагыч", а бубны у шаманов символизировали лося как верховое животное.

Есть текст. Этот текст показывает, что Огул-Гаймыш стояла перед выбором - вернуться в орду каана, или поехать в сторону Эмиля. Значит - орда каана и Эмиль это совершенно разные территории. Все предельно ясно всем, кроме вас Кайрат. Ваша адвокатская/юридическая практика вынуждает вас постоянно выкручиваться, ходить вокруг да около. Однако всему есть предел.

Юзер АКБ пошел в недельный отпуск.

Кайрат, вы тут перегнули палку. Это действительно удар ниже пояса. Неделя бана не помешает.

Буба-суба - это зеркально монгольское отражение Кайрата. Оба фольки 80 лвл.

Долго будете писать эту чушь? зачем это писать в теме про кереитов?

Все это натягивание терминологии. Кыргызов называют ак-калпаками по наименованию их повседневного головного убора. Без всяких шлемов и типа воинов.

Я оспорю. Первое упоминание реки Кем в форме Гань есть в той самой легенде про происхождение тюрков. Так указаны Енисей (Кем) и река Абакан (Аба).

Сделано.

Меченосец получил наказание за свои слова. Относительно тюрк я или не тюрк судить не вам, анониму из Казахстана, неизвестного для меня происхождения, возраста и т.д. Поэтому рекомендую вам отправится на сайты, где пишут исключительно правильные тюрки, ваши собратья по фольку и тюркскому глобусу. Здесь от вас пользы полный ноль. За все время нахождения на форуме, кроме постоянных "поддакиваний" юзеру АКБ, вы ничего толкового и не написали.

Относительно внешнего облика торков — огузских племен Южной России: Предположу, что торки относились к алтае-саянскому морфологическому варианту южносибирской расы, т.е. были наиболее монголоидными "южносибирцами".

Отсюда и хорошая взаимопонимаемость кыргызского и казахского и ногайского языков. Понятно, что очень много схожих арабизмов и персизмов (поэтому более близкий южноалтайский язык менее понимаем), но все таки основа есть основа. Как-то гостил у нас ногайский историк ув. Ахмет Ярлыкапов, сидел среди нас кыргызов, потом говорил, что понимал 100%.

Всегда говорил и писал, что кыпчакский, только с глубинным пластом языка енисейских кыргызов. Это отражено и в моей монографии. За что постоянно предъявляют собеседники - типа как могут быть какие-то кыпчаки - предками кыргызов?

По известным данным, условно "первой волной" монголоязычных кочевников, пришедших на запад, в пределы страны караханидов, следует считать собственно кара-кытаев с Елюй Даши, а также поддержавших его кочевников, среди которых упоминаются монгольские племена. Получается, что проникновение монголоязычных кочевников на запад происходило и ранее.

Обнаружил интересную статью филолога О. Мудрака: "Поэзия у Махмуда Кашгарского как свидетельство тюркско-монгольских языковых контактов". Ниже даю цитаты из статьи:

Тар, tap: tamïzïq, tama-dïrγan tamïzïq, kölägäsi bar köye-dirgän tamïzïq. (Ol, köbelek). Практически кыргызский язык.

Из-за того, что КК отражает "Лингва франка", в однозначно кыпчакском языке много огузских слов.