Rust

Ездил две недели назад в Хакасию. Поражает количество ен. кыргызских захоронений - так называемые "кыргызские гнезда". На Алтае таких памятников нет.

Хе-хе-хе...

Это наша с вами вечная тема.

Это ваше личное ошибочное восприятие текста источников.

В составе могольских племен не было кыпчаков. См. статью Юдина. По хану нойгутов Кылыч-хану есть пруфы?

На Алтае значит жили все - ойраты, буряты, кыргызы, древние тюрки, древние уйгуры, найманы, кереиты, меркиты, монголы и т.д. ?

ИМХО, южные алтайцы были сформированы на Алтае, как и кыргызы. Экзоэтноним "бурут" по-моему появился у ойратов, в составе которых и находились кыргызы. Вспомните основной сюжет эпоса "Манас" — поход на Пекин, а это как раз поход ойратского Эсен-тайши. Движение ойратов на запад, после того как монголы отрезали им пути в Китай и явились причиной уходы кыргызов на юг, в том числе и в Моголистан. Сеок "бурут" у алтайцев и хакасов это остатки этих алтайских кыргызо-алтайцев.

Хорошая статья по бурутам от Олжобая Каратаева:

Спасибо за информацию, некоторые данные есть, было бы хорошо - если вы дали бы цитаты с указанием источников и статей.

Есть один проблемный момент, который не может объяснить былое единство ца-кыргызов и теленгитов/телеутов (т.е. алтайцев). Это этноним "кыргыз". Либо теленгиты/телеуты утеряли ранее единый этноним, либо что-то другое. Гипотезу о том, что южные алтайцы это кыргызы, которые были переселены на Алтай ойратами из Моголистана (Бутанаев/Чороев) считаю ошибочной.

2. В легендах он указывается как кыпчак - Султан-Кылыч-хан. 4. Угэчи-хашага или Мунке-Темур (?) был из ойратов, к Хайду он какое имел отношение?

Экскурсия по виртуальному Каракоруму. Сделано круто: http://www.tuuhsoyol.com/?fbclid=IwAR3W2lxuseVBzF7YdLENrUu_CovGG4g3_cJcTXhtk8_g9TVL9Ohfjr1zI2Y

Он завоевал присырдарьинские города, Фергану и т.д. так что предположу, что казахи старшего жуза тоже оказались под ним.

Он был пятым ханом Джунгарского ханства. Достаточно удачным, под его властью оказалась почти вся Средняя Азия.

Покажите пруфы? У вас какие то претензии к монголам?

Действительно круто, насколько я помню по западным тюркам вообще не было найдено захоронений каганов.

Юзер @Steppe Man похоже не понимает, что не стоит заниматься фотоспамом. НЕ НАДО постить здесь фотографии современников и спрашивать - на кого они похожи. 2 недели отпуска!

@Vehica отправлен в бан.

Т.е. вы считаете, что черневая тайга это лишь регион Алтая? Причем все идет по гос. границам? Большая часть Алтая это как раз Монголия и Китай. Черневая тайга, чернь располагается на стыке степей и гор с Сибирью, как раз северные территории Монголии. Или вы предполагаете, что древние тюрки и уйгуры и кыргызы все дружно жили на Алтае и бегали на Орхон, чтобы поставить там свои памятники?

Здесь не надо путать термин чернь, как прямой перевод термина йыш с научным термином "черневая тайга", как вы пишите, характеризующийся травостоем высотой более 1,5 метров. В Монголии есть участки тайги, причем темнохвойной.

Я дал простой кыргызский перевод. Чернь это очень плотный лес, час назад приехал из Хакассии, там крутые нескалистые горы с севера все покрыты густым лесом. В рунических надписях это большие лесные районы. Привязывать йыш/жыш к какому то одному региону смешно. Потому-что, повторюсь, было много "черней".

Справедливости ради уточню, что Руми к османам не имеет никакого отношения. Это более ранее время. Был кстати в Конье на его могиле.

Кроме Отукена было несколько топонимов со словом йыш (жыш - очень плотно растущий, в том числе лес). Это например Кадырканская чернь, считается что это Большой Хинган, Кёгменская чернь, Чугайская чернь и т.д.

А то, что кыпчаки связаны с восточными м западными тюрками — это безусловно, именно кыпчаки сохранили и развили обычай установки изваяний.