Rust

У кыпчаков и монголов Чх были различные варианты погребения и другая культура.

Вот сегодня увидел в Фейсбуке: https://24.kg/obschestvo/334648_arheologi_obnarujili_artefaktyi_kyirgyizskoy_kulturyi_valtayskom_krae/

Ув. Эсен, самый аутентичный источник это руническая надпись из Мөндүр Соккон на Алтае. В надписи есть фраза "кыргыз" На Енисее в рунике термина "кыргыз" нет, но это неудивительно, называть себя "кыргызом" среди кыргызов нет причин. Относительно других источников, там все конечно же интерпретации. Надо смотреть списки.

Уважаемый @Скриптонит, я историк и я не учитываю свои личные племенные или народные интересы. Действительно, кыпчаки были самыми главными врагами монголов в степях к западу от Иртыша (Юань ши). В итоге была страшная резня, именно эти события прервали ход консолидации многочисленных кыпчакских племен в единый народ. Однако, сам принцип кочевничества предполагает принятие побежденных в свою орду для пополнения военного контингента. думаю, что множество племен были разверстаны в составе победителей. Отсюда современный казахский и другие кыпчакские языки. Современный тренд о том, что кыпчаков было ничтожно мало, их всех вырезали, в составе казахов их менее 10% и т.д. для меня не являются достаточными доказательствами. Потому-что вся культура, язык казахов, каракалпаков, ногайцев, кыргызов - это по сути именно кыпчакская культура - одежда, юрты, обычаи, язык.

Сейчас уже пишут про то, что караханиды были чуть ли не кыргызами. У Чороева кыргызы переселялись с Тянь-Шаня на Енисей и обратно несколько раз. Наверное новая концепция будет рассматривать и тюркские каганаты как кыргызские? Один политолог уже объявил, что тюрков придумали историки. Другие всерьез рассматривают данные Юй Тайшаня о кыргызах 10 века до н.э. на основе рассказов о царе обезьян. К слову об этимологиях Юй Тайшаня. В том самом сюжете о завоеваниях шаньюя Модэ упоминаются народы «хуньюй, цюйше, динлин, гэгунь и синьли» и Юй Ташань считает, что кюеше это народ кадусиев, которые жили на кавказских берегах Каспийского моря (!). Получается Моде дошел аж до Кавказа!

Есть результаты работы Харькова и др. https://sciencejournals.ru/view-article/?j=genrus&y=2020&v=56&n=7&a=GenRus2007007Kharkov

Ув. Эсен, к сожалению занятость пока не позволяет заняться этими проектами. Действительно можно было бы протестить детей, которые не кремировались. Пытался здесь в Томске выйти на некоторых археологов, но пока не получил обратной связи. Даже здесь в Томской области есть могильники, оставленные ен. кыргызами. Т.е. наряду с движением на юг, запад и восток, было северное направление вдоль Чулыма. По хакасам там вроде один парень тестил их, встречал на ютубе.

Покойный Василий Ушницкий был активным участником нашего форума с ником "Урянхаец". Светлая ему память!

Юзер @Алмас Аманбаев попрошу вас не переходить на личности. Если есть вопросы - задавайте, без оскорблений. Это предупреждение.

Ув. @Hori можете уточнить подробнее по генетике ен. и современных кыргызов?

Ув. @Hori вопросы по генетике лучше задать админу Асан Кайгы, он лучший спец в этом. Я лишь использую данные, которые читал ранее и не слишком слежу за этой темой. Пусть будет 50%, даже 60%. Под потомками ен. кыргызов я понимаю носителей именно R1a. Это самый общий подход.

Бабуриды больше контактировали с индусами, но говорили на чагатайском языке. Моголы это не только дуглаты, но и куча других племен - нойгуты, кушчу, канглы/бекчики и т.д. Можно пруф про карлукский язык Тармаширина? Он встречался с Ибн-Батутой, который упоминал, что хан говорил по-тюркски.

Для китайцев это пример тюркского языка.

Данные будут меняться с увеличением количества тестированных. Надо уточнить у Асан Кайгы по его выборке из кыргызской группы на фтдна.

Это действительно так. Близость нашей культуры казахам, ногайцам и каракалпакам - юрта, одежда, кулинария и т.д. на мой взгляд как раз следствие кыпчакского этн. пласта. Данные аутосомного анализа, который выше публиковал ув. @olley показывает, что кыргызы близки именно казахам. Условно это данные по всему народу, с учетом мужских Y-хромосом и женских Mт-ДНК.