-
Постов
19570 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
406
Rust стал победителем дня 11 июня
Rust имел наиболее популярный контент!
Информация о Rust
- День рождения 05/29/1968
Старые поля
-
Страна
Russia
Контакты
-
Сайт
http://www.eurasica.ru
Информация
-
Пол
Мужчина
-
Город
Tomsk
Посетители профиля
106558 просмотров профиля
Достижения Rust
Супераксакал (5/5)
2.2 тыс
Репутация
-
А что за кыпчак С2? Есть ссылка на статью?
-
По данным Азбелева с опорой на исследования Д.Г. Савинова, М.П. Грязнова, С.Г. Кляшторного (хронология склепов Таштыкской культуры) - примерное время появления кыргызов на Енисее - около 460 год.
-
Навскидку, есть еще Узунтал-VIII в Юго-Восточном Алтае, Чарыш, Кайсын и т.д. Так что не 15. Кыргызские рунические надписи: Мендур-Соккон, Бичикту-Бом-I, Ялбак-Таш, Кара-Су, Верхний Сары-Кобы, Текпенек, Маныру-Кобы, Чирик-Таш. В.А. Могильников пишет: «примечательно, что кыргызские погребения на Алтае находятся на одних некрополях с курганами местного населения, что указывает, скорее всего, на смешение осевших на Алтае пришельцев-завоевателей с местным населением». Но это только Горный Алтай, т.е. Российский Алтай, есть еще огромный Монгольский Алтай, плюс еще бассейн Иртыша. Относительно "интерпретации ДНК" - там найдены идентичные современным кыргызам субклады R1a - что еще вам надо интерпретировать? Причем здесь Китай и Иран? Древние кыргызы как владение впервые упоминаются у Сыма Цаня, возможно это Западная Монголия, по сути это и есть Монгольский Алтай. Точно известны кыргызы на Енисее только в тюркское время. До этого они фиксируются: "кыргызы ханьского времени под именем гяньгунь помещаются летописью куда-то в Северное Притяньшанье или в джунгарию в связи с повествованием о шанъюе Чжичжи. Там же, где-то в нынешнем Синьцзяне, они обитали в эпохи Троецарствия и Шести династий, и упоминаются как хэгу в числе раннетелеских племен (гаогюйских поколений)". Этот возможно говорит о том, что тагарцы и карасукцы - на которых вы ссылаетесь - могли не быть кыргызами. По кыргызам среди казахов надо все изучать. Известно, что шерики прибыли в Арку из-за Иртыша, т.е. с Алтая. По жунды кыргызам и кесекам не знаю, возможно это следствие походов Аблая. Надо все изучать очень подробно.
-
Здесь очень простая историческая логика. Есть сведения источников, есть монеты, есть даже надписи на стелах, в которых указывается о строительстве здесь столицы монголов Чх, есть данные о том, что ранее здесь жили уйгуры, была их столица. Т.е. 100% аутентичные исторические источники. В противовес этому вы предъявление "анализ" неких артефактов. Это же просто смешно.
-
Кыргызы начали давить на территории северной части Чагатайского улуса с начала 14 века - это зафиксировано в письме Чапара. Юаньский генерал Тутук или Тутуха - это тот же период. В 1293 году он покорил земли ен. кыргызов, включил их большое количество в свою армию. К 1399 году кыргызы контролируют регион Бешбалыка - там их описывает Самарканди. К моменту прихода казахов Джанибека и Гирея в Семиречье, кыргызы кочевали севернее этих земель, т.е. там же в Восточном Тянь-Шане.
-
Археологических памятников сиб. кыргызов на Алтае достаточно. 15 - как подсчитали? Читайте Савинова, он как блестящий археолог вывел на Алтае отдельную кыргызскую культуру. Значит они там были. Более того, близкий современным кыргызам субклад найден именно среди населения Алтая в рамках Булан-Кобинской арх. культуры. РАд описывает известный ему период. Уж если 15% алтайцев происходят от ен. кыргызов - это разве не показатель того, что они там все же были? Относительно МаТ - Манас там не имеет отношения к казахским или иным кыпчакам, он и кыпчак и кыргыз. Это версия поддержали Бернштам, Сергей Кляшторный, Мухтар Ауэзов, Болот Юнусалиев, Эдхям Тенишев и.д. - а кто спорит что Манас был кыргызом? Он кыргыз из племени кыпчак, как и Курманбек, Шырдакбек, Эр-Тощтук и другие.
-
Нам точно известны особенности языка сибирских кыргызов - как в древний, так в средневековый период. Это был не кыпчакский язык. Современный кыргызский относится к кыпчакским языкам. Относительно владения Со, то легенда повествует о родстве кыргызов и тюрков. Относительно термина кип-чоох - здесь похоже просто созвучие.
-
Ув. Кайрат, здесь логика простая. Д. Бойл перевел сочинение Джувейни будучи лучшим специалистом по истории монголов. Поэтому его мнение для меня стоит выше мнения не специалиста, который выстраивает свою логику исходя из своих хотелок. Чх жил в Монголии, это аксиома. И Каракорум там же стоял, есть камни с надписями и монеты. В Павлодаре Урунгу этого ничего нет.
-
Войска Тимура дошли лишь до Иртыша, провели тамгование лесов и вернулись. Кыргызы в это время жили за Иртышом.
-
Я бы не отвечал за всех историков. Единственная руническая надпись с упоминанием этнонима "кыргыз" находится в местности Мендур-Соккон на Алтае. "Юань ши": «В 1295 г. киргизов, проживающих в горах Цзинь-шань [Алтай], переселили в Шаньдун и дали им поля. быков и семена». По преданиям фуюйских кыргызов они прибыли туда из местности Алтай. Худуд ал-Алам: "Жители кимакской области Каркархан следуют обычаям кыргызов". "Маджму ат-Таварих": Манас был кыпчаком местности Каркархан. Отец его Джакып, дед - Каркара-хан.
-
Самый главный вопрос в отношении кыргызов и кыпчаков - когда и где произошел процесс кыпчакизации сибирско-кыргызского языка и изменение культуры, которая у кыргызов в основном все же кыпчакская, отсюда близость к казахам, каракалпакам и ногайцам - юрты, обычаи, пища, одежда и т.д. Надо хорошо изучить время противостояния Чагатайского улуса и Юань. По источникам в это время на территории современной Джунгарии проживал почти миллион кочевников. Собственно сибирские кыргызы были в составе Юань, известно письмо Чапара сына Хайду к дуваидам о том, что их война привела к тому, что земли Чагатайского улуса постоянно страдают от набегов "китайцев", т.е. монголов Юань и кыргызов. Т.е. похоже в это время происходили большие подвижки масс кыргызов к Тянь-Шаню. По всей видимости это были в своей основе алтайские кыргызы, уже смешавшиеся с кимако-кыпчаками. В тоже время кыргыз-кыпчаки похоже вошли в состав кыргызов в этот период как одно из племен, т.е. сохранили свою племенную идентичность. И до сих пор сохраняют, что сильно противоречит теории о постоянной смене идентичностей.
-
Древнейшие хирургические операции в Центральной Азии
Rust опубликовал "запись" в Новости истории, археологии и антропологии
Череп пятилетнего ребенка бронзового века, найденный в Узбекистане, является древнейшим известным свидетельством хирургических операций в Центральной Азии. Археологические раскопки на юге Узбекистана принесли открытие, переписывающее историю медицины в регионе. Международная экспедиция обнаружила череп жившего около 4000 лет назад пятилетнего ребенка со следами прижизненной хирургической операции. На сегодняшний день это старейшее задокументированное свидетельство трепанации в Центральной Азии и один из самых ранних примеров сложной хирургии на всем азиатском континенте, сообщает Live science. Загадка парного захоронения Скелет ребенка эпохи ранней бронзы нашли во время весенних раскопок в одиночной могиле. Примечательно, что он был похоронен не один, а вместе с другим ребенком, умершим в возрасте около трех лет. Внимание антропологов привлек череп старшего из них. На костной ткани ученые зафиксировали отчетливые следы хирургического вмешательства, выполненного с помощью примитивных инструментов из камня или кости. Трепанация — намеренное создание отверстия в своде черепа — практиковалась многими древними культурами. Обычно к ней прибегали для лечения тяжелых недугов: мигреней, эпилепсии или поведенческих расстройств. Однако исследователи подчеркивают: четыре тысячи лет назад граница между медициной и религиозным ритуалом была размыта, поэтому операция вполне могла носить сакральный характер. Наследие затерянной цивилизации Открытие сделано совместной командой археологов из Италии и Узбекистана на территории исторической области Северная Бактрия, недалеко от современной границы с Афганистаном. Исследователи сфокусировали работу на доисторическом поселении Джаркутан, датировав погребение концом III тысячелетия до нашей эры. В ту эпоху Джаркутан был крупным городским центром Оксуанской цивилизации (в научной литературе известной как Бактрийско-Маргианский археологический комплекс). Эта высокоразвитая культура процветала в оазисах и поймах рек Центральной Азии примерно с 2500 по 1500 годы до нашей эры. Она славилась передовой системой орошаемого земледелия и богатой материальной культурой, а ее упадок, предположительно, спровоцировали климатические изменения, из-за которых высохли главные водные артерии. Вопросы без ответов Хотя свидетельства древних трепанаций периодически встречаются антропологам, проведение столь опасной процедуры маленькому ребенку ставит научное сообщество в тупик. «Джаркутан продолжает нас удивлять, — отмечает руководитель раскопок Энрико Аскалоне из Салентского университета. — Трепанация черепа у ребенка четыре тысячи лет назад в Центральной Азии до вчерашнего дня казалась немыслимой. Сегодня это подтвержденный научный факт». Находка оставляет множество вопросов. Какая именно группа «специалистов» внутри древнего города обладала глубокими анатомическими знаниями для проведения столь ювелирной манипуляции? И почему оперировали именно этого пятилетнего ребенка? Ответы на эти загадки археологи рассчитывают получить в ходе детальных лабораторных исследований в ближайшие месяцы. Источник: https://www.livescience.com/archaeology/bronze-age-5-year-olds-skull-found-in-uzbekistan-is-the-oldest-known-evidence-of-surgery-in-central-asia -
Тот самый фрагмент. Все очевидно. Бойл переводил все сочинение и сделал соответствующие выводы. Он же не знал, что Чх жил на Иртыше, а уйгуры жили еще западнее, наверное на Урале.
-
Джувейни, лично живший в Каракоруме дает достоверную информацию. Вот перевод Бойла на англ. и автоперевод на русский: Местоположение Уйгурского каганата известно по их стелам и это Монголия, а не Павлодар.
