Rust

Относительно чьи потомки С2 у кыргызов. Могу сказать по кыпчакам, у них есть - С, R1a, R1b, Q и другие. мажорной является С2 субклад F1756. Предки - сюнну, могильник Эгийн-Гол, сюннуский сектор "С" этого могильника. Еще версии - сяньби и шивей.

И где написано, что кыргызы это кимако-кыпчаки? "Кыргызы адаптировались в новой среде" - это об их языке. "которая интегрировалась вокруг пришлых енисейских кыргызов и восприняла самоназвание «кыргыз» - т.е. вокруг ен. кыргызов сплотились другие племена, которые приняли этноним кыргыз. Вполне понятно ув. Мокеев пишет о том, что ядро кыргызов - ен. кыргызы. Мокеев пишет о пришлых группах ен. кыргызов, они могли быть действительно небольшими, увеличение количества прямых потомков ен. кыргызов - племен в основном правого и левого крыла могло произойти на Тянь-Шане, т.к. они заняли самые лучшие пастбища. Ен. кыргызы действительно были красноволосыми и т.д. Об этом писали китайцы. Основная часть ен. кыргызов это R1a субклад Z93 - кто с этим спорит? Их прямые потомки современные кыргызы племен правого и левого крыла, а также отдельных племен ичкилик - примерно от 40 до 50% кыргызов. Остальные солянка гаплогрупп. Наиболее многочисленная после R1a - гапла С2. Кыргызские кыпчаки - основная часть как раз С2 - F1756. Как может поменяться язык? Возможна смена языка через матерей, что вполне объясняет, что на запад двигались в основном воинские контингенты без семей, стояли гарнизоны и т.д. Значит надо смотреть митохондриальные данные. Вы приводите данные средневековых кыпчаков мтДНА, у одного из них D4. У современных кыргызов (выборка из 91 индивида): Гаплогруппы 91 кыргыза на 69,23% состояли из восточноевразийских гаплогрупп и на 30,77% — из западноевразийских. Макрогаплогруппа M (2,20% от Z1, 4,40% от M8, 5,49% от M, 4,40% от G, 2,20% от D5, 10,99 от D4, 1,10% от D1, 2,20% от C7, 3,30% от C5 и 9,89% от C4), макрогаплогруппа R (5,49% от F1, 1,10% от B5, 5,49% от B4 и 3,30% от R) и макрогаплогруппа N (1,10% от N9, 6,59% из A) популяций, обычно наблюдаемых в Восточной Евразии, были обнаружены в киргизской группе, соответственно. Кроме того, в группе киргизов были обнаружены западноевразийские гаплогруппы, в том числе H (7,69%), HV (1,10%), J1 (2,20%), N1 (2,20%), N1 (2,20%), T (6,59%), U (4,40%), W6 (3,30%), X2 (2,20%) и R0 (1,10%). Как мы видим наибольший процент mtDNA среди выборки кыргызов показывает именно 10,99% от D4 тождественные материнским генам средневекового кыпчака. https://www.frontiersin.org/journals/genetics/articles/10.3389/fgene.2022.729514/full

С этим сложно . Есть кыргыз-кыпчаки, по моим данным от кыпчаков также происходит племя азык. От карлуков - подразделения мачак, бостон, жабагы, килет. От моголов - нойгут, кушчу. Это примерно

Немного не понял вопроса. По каким категориям?

Ув. Анварбек Мокеевич никогда не писал, что современные кыргызы это кимако-кыпчаки. Читайте его работы внимательно. И я этого никогда не писал. Основными предками современных кыргызов является ядро из енисейских кыргызов, это никем не оспаривается. Однако мы фиксируем подтверждаемый на 100% лингвистами процесс смены языка. Как его объяснить? Только очень тесным взаимодействием, смешением. Где могло произойти такое смешение? В Минусинской котловине кимако-кыпчаков не было, хотя археолог Азбелев фиксирует, что в какой-то перирод в Минусу прибыли группы с Иртыша, которые занимали высокое положение в обществе - там могильники, в центре которых трупоположение, вокруг могилы с трупосожжением, вроде дружинников. Но это надо глубоко исследовать. Значит смешение могло происходить в горах Большого Алтая. С Алтая Манас и т.д. Самый близкий народ кыргызам - это южные алтайцы.

В области Каркар(а)хан не было завоевания, но было смешение. Откуда было смешение, если по вашему кыргызов там не было? Из этой области происходил Манас, дедом которого был Каркара-хан по "Маджму ат-таварих"

Я не говорю, что происхождение кыргызов кыпчакское, что они кыпчаки. Однако ранее древний кыргызский язык сменился кыпчакским языком. Из-за чего? Из-за смешения. Основное ядро современных кыргызов - это енисейские кыргызы, которых примерно 40% если следовать данным генетики. Любой народ это смешение множества компонентов. Кимако-кыпчакский компонент один из них. Есть карлукский слой, тюркский слой, огузский слой, очень важный - могольский слой, монгольский слой и т.д. В составе нынешних хакасов тоже есть ен. кыргызский слой, множество хакасских фамилий имеют кыргызское происхождение. Об этом хорошо написал В.Я. Бутанаев.

Мы обсуждаем Большой Алтай. Южный Алтай находится ниже Горного Алтая, о котором вы пишете. Все жители Моголистана не называли себя кыргызами. Наоборот кыргызы выгнали моголов с Тянь-Шаня, у Хайдара все хорошо описано. Он упоминает кыргызов как могольское племя из-за того, что кыргызы были под властью могольских ханов.

Часть ушла, часть осталась на Ала-Тоо даже при джунгарском нашествии.

Посмотрите маршруты, тот же Карпини шел южнее Алтая.

Отписал выше. Аноним "Худуд ал-Алем" пишет о том, что Кашгар находится между ягма, кыргызами, Тибетом и Китаем (Чин).

Прочитайте "Джами ат-Таварих" внимательно. Это Южный Алтай.

Дмитрий Глебович пишет о проблеме длительности власти ен. кыргызов в Монголии и переносе ставки обратно в кыргызские владения. Это связано с тем, что кыргызы не стали организовывать свою каганскую ставку в Отукене - священной земле тюрков и уйгуров. Нет данных об уходе алтайских кыргызов обратно в Минусинскую котловину.

Кашгар указан условно как область, которая расположена между землями племен Ягма, Тибетом, кыргызами и Китаем. Это не указание на то, что кыргызы захватили Кашгар. Тогда можно говорить что Кашгар захватили ягма, тибетцы и китайцы?

Они стали кыргызами, смешавшись с кимако-кыпчаками поменяли свой язык. Были и кыштымы, которые считались кыргызами, но показывается их культурная черта - одежда, схожая с кимакской. Это тоже отражение смешения.