Rust

Тема почищена. Ув. Камал - это просто курс лекций по исламу.

Получается, что собирают землянику.

Я там проезжаю в июле-августе, постоянно вижу людей что-то собирающих вдоль деревьев. Это практически прямо на выезде из Павлодара на Успенку.

Юзер @Лимфоцит идет в отпуск на месяц. После отпуска начнет вновь обсуждать политику - пойдет в бан.

Так предки огузов проживали в Сибири в рамках всех каганатов.

На выезде из Павлодара в сторону РФ слева от дороги местные что-то собирают рядом с деревьями. Землянику или костянику?

Вполне согласен с выводами ув. Ю. Есина.

Насколько мне известно хакасский сеок туран считается потомками ен. кыргызов.

Это все обычное натягивание фактов, которое ничего не значит, потому-что: В Каракоруме найдены двуязычные стелы с текстом указов каанов.

Ув. Д. Исхаков исследовал так называемые "Дороги" Казанского ханства или правильнее "Даруги", на основании которых он предположил, что "Наиболее вероятным представляется структурирование Орды хана Улу-Мухаммета на 4 клана — Аргынов, Барынов , Ширинов и Кыпчаков. Именно эти кланы (позже к ним прибавились еще Мангыты) легли в основу деления ханства на княжества («даруги»)". Согласно Шамильоглу эти племена были главными в Золотой Орде, потом присутствовали во многих ханствах - Крымском, Казанском, Астраханском.

А что за кыпчак С2? Есть ссылка на статью?

По данным Азбелева с опорой на исследования Д.Г. Савинова, М.П. Грязнова, С.Г. Кляшторного (хронология склепов Таштыкской культуры) - примерное время появления кыргызов на Енисее - около 460 год.

Навскидку, есть еще Узунтал-VIII в Юго-Восточном Алтае, Чарыш, Кайсын и т.д. Так что не 15. Кыргызские рунические надписи: Мендур-Соккон, Бичикту-Бом-I, Ялбак-Таш, Кара-Су, Верхний Сары-Кобы, Текпенек, Маныру-Кобы, Чирик-Таш. В.А. Могильников пишет: «примечательно, что кыргызские погребения на Алтае находятся на одних некрополях с курганами местного населения, что указывает, скорее всего, на смешение осевших на Алтае пришельцев-завоевателей с местным населением». Но это только Горный Алтай, т.е. Российский Алтай, есть еще огромный Монгольский Алтай, плюс еще бассейн Иртыша. Относительно "интерпретации ДНК" - там найдены идентичные современным кыргызам субклады R1a - что еще вам надо интерпретировать? Причем здесь Китай и Иран? Древние кыргызы как владение впервые упоминаются у Сыма Цаня, возможно это Западная Монголия, по сути это и есть Монгольский Алтай. Точно известны кыргызы на Енисее только в тюркское время. До этого они фиксируются: "кыргызы ханьского времени под именем гяньгунь помещаются летописью куда-то в Северное Притяньшанье или в джунгарию в связи с повествованием о шанъюе Чжичжи. Там же, где-то в нынешнем Синьцзяне, они обитали в эпохи Троецарствия и Шести династий, и упоминаются как хэгу в числе раннетелеских племен (гаогюйских поколений)". Этот возможно говорит о том, что тагарцы и карасукцы - на которых вы ссылаетесь - могли не быть кыргызами. По кыргызам среди казахов надо все изучать. Известно, что шерики прибыли в Арку из-за Иртыша, т.е. с Алтая. По жунды кыргызам и кесекам не знаю, возможно это следствие походов Аблая. Надо все изучать очень подробно.

Здесь очень простая историческая логика. Есть сведения источников, есть монеты, есть даже надписи на стелах, в которых указывается о строительстве здесь столицы монголов Чх, есть данные о том, что ранее здесь жили уйгуры, была их столица. Т.е. 100% аутентичные исторические источники. В противовес этому вы предъявление "анализ" неких артефактов. Это же просто смешно.

Кыргызы начали давить на территории северной части Чагатайского улуса с начала 14 века - это зафиксировано в письме Чапара. Юаньский генерал Тутук или Тутуха - это тот же период. В 1293 году он покорил земли ен. кыргызов, включил их большое количество в свою армию. К 1399 году кыргызы контролируют регион Бешбалыка - там их описывает Самарканди. К моменту прихода казахов Джанибека и Гирея в Семиречье, кыргызы кочевали севернее этих земель, т.е. там же в Восточном Тянь-Шане.