asan-kaygy

Домен Бату на Волге, современная Астраханская область. Там куча людей были старшими эмирами. Плюс в Астрахани (уже при ханстве астраханском) отмечалось наличие алчинова места. и наши алшыны и коныраты потомки эмира? а где потомки простого народа? Хочу напомнить по тем временам все казахские рода были простым народом карасуек, а аксуеками эмиры не были как и их потомки. хорошо, где потомки неэмиров? Видите ли в среде коныратов есть только потомки одного эмира, потомков его сыновей Суфи просто нет, то жесамое по другим родам. Каракипшаки, их предок как носитель звания эмир не известен, как и у алшинов. Только алау упомянут как эмир а все остальные уже не эмиры. Так что в генеалогии казахских родов большая часть предков не эмиры и возможно один или два эмиры не слишком много на столько предков.

От того что он жил в конце 16 века начале 17 он лучше помнил такое большое количество предков, не думаю что память в 19 веке у людей была хуже чем в 16 веке. у кадыргали наверняка было письменные шежире, которые он использовал для своего труда а не писал по памяти 100 % в письменных источниках Поволжья не было перечисления всех его предков до Сартак-нойона или Сабы. А обстоятельства попадания в Сибирь говорит что он попал в Сибрь после битвы, где умер Ондан, так что он бежал, а не планомерно переезжал со своей библиотекой. ну,конечно бежал в прямом смысле слова, на одном коне, один, и без ничего если у вас есть доказательства появления библиотеки Жалаири в сибири вместе с Ураз-Мухаммедом, жду этих аргументов. П.с. вы хоть в курсе когда он в Сибири оказался? Без википедии?

вас не удивляет что все главные личности казахского шежире присутствуют в письменных источниках? 1. Не все, а только некоторые. Причем некоторые только по имени и роду, как Алау алшин. Майкы, Алау, Наганай, Кобыланды, Шора, Кодан, Кокше... Алау упомянут в письменных источниках только по имени и роду и все. Кобланды в письменных источниках средневековья нет, как Кодана и Кокше. Насчетотождествления Кокше и Кокчи 1422 года вопросы есть. Информация больше одного преджложения есть по Майкы и Наганая. из 18 казахских родоначальников только 2 известны в письменных первоисточниках средневековья фразами больше одного предложения.

Не разумно не аргумент. Есть шежире, есть генетические данные подтверждающие шежире. "Разумность" здесь не является аргументом. Аргументом в средневековье (как и сейчас, а должен разум) являлась сила, подроды более молодые но военно - организованные, плюс именитый предок (бий, эмир и тд) могли править и правили более старшими подродами, а время такое положение могло только укрепить. Это все общие фразы. Кочевники не включали в предков людей со стороны. Максимум знаменитый соплеменник мог стать ураном и все. Даже точно выделить потомков Чингис хана со 100% долей вероятности не можем (или уже выделили?). Есть народы-племена находящиеся в "динамике", а есть в "статике", у первых все возможно, яркий пример монголоязычные, искуственные племенные объединения, по указке какого либо правителя. Казахская динамика - естественные процесы, или же от катаклизма к катаклизму (постродавшие от войны могли искозить родовые данные). В статике аборигены севера. Нашли три группы потомков, которые не совпадают по генетике, а вот казахские рода с шежире и генетическими данными одинаковы (1 и 2 совпадают в отличии от чингизидов)

Абсолютно не так, У-хромосома с языком никак не связана, это разные вещи, как рентген и рисунок.

Домен Бату на Волге, современная Астраханская область. Там куча людей были старшими эмирами. Плюс в Астрахани (уже при ханстве астраханском) отмечалось наличие алчинова места. и наши алшыны и коныраты потомки эмира? а где потомки простого народа? Хочу напомнить по тем временам все казахские рода были простым народом карасуек, а аксуеками эмиры не были как и их потомки.

Где основной ареал распростронения шуманаков? Сейчас не вспомню, в интернете по любому должно быть написано,

От того что он жил в конце 16 века начале 17 он лучше помнил такое большое количество предков, не думаю что память в 19 веке у людей была хуже чем в 16 веке. у кадыргали наверняка было письменные шежире, которые он использовал для своего труда а не писал по памяти 100 % в письменных источниках Поволжья не было перечисления всех его предков до Сартак-нойона или Сабы. А обстоятельства попадания в Сибирь говорит что он попал в Сибрь после битвы, где умер Ондан, так что он бежал, а не планомерно переезжал со своей библиотекой.

вас не удивляет что все главные личности казахского шежире присутствуют в письменных источниках? 1. Не все, а только некоторые. Причем некоторые только по имени и роду, как Алау алшин.

Домен Бату на Волге, современная Астраханская область. Там куча людей были старшими эмирами. Плюс в Астрахани (уже при ханстве астраханском) отмечалось наличие алчинова места.

От того что он жил в конце 16 века начале 17 он лучше помнил такое большое количество предков, не думаю что память в 19 веке у людей была хуже чем в 16 веке.

кажется подтверждается связь с юечжы 1. Данных по юечжи у нас нет, второе кердери один человек выборка просто никакая, юечжы индоевропеоиды, поэтому они наверняка R1a Язык с гаплогруппой не связан, тем более без субклада r1a всего лишь общее название№ П№С№ Кердери был один, а для статистики нужен как минимум с 10 человек, а лучше 30-50

Не разумно не аргумент. Есть шежире, есть генетические данные подтверждающие шежире. "Разумность" здесь не является аргументом. Аргументом в средневековье (как и сейчас, а должен разум) являлась сила, подроды более молодые но военно - организованные, плюс именитый предок (бий, эмир и тд) могли править и правили более старшими подродами, а время такое положение могло только укрепить. Это все общие фразы. Кочевники не включали в предков людей со стороны. Максимум знаменитый соплеменник мог стать ураном и все.

аргыны потомки аргонов Не фантазируйте без дДНК. сендук аргоны - это наверно суйиндук-аргыны по шежире предки аргынов - суйиндук, бегендык, шегендык, куандык аргоны назывались сендук, тендук явно обнаруживается связь Тезки, по Шежире Суюндык сын Мейрама и внук Кара-ходжи. в шежире могут поменяться очередность поколений Такое часто бывает, сужу по шежире торе Но при сверке шежире ошибки выявляются.

кажется подтверждается связь с юечжы 1. Данных по юечжи у нас нет, второе кердери один человек выборка просто никакая,

Проблема в том что это ваше ИМХО. У вас чуть ли не все казахские рода являются домонгольскими кипчаками. против фактов не попрешь Какие факты, у вас только один поиск тезок и все, генетические данные вам противоречат и это факт. а что если я скажу что алчи-татары и алшыны тезки? или у вас есть генетические данные алчи-татаров? Не тезки, одно время, одно место проживания и указание Рашид ад-дина говорят о том что не тезки, тезки это когда из разных веков и мест находятся схожие названия без письменных источников подтверждения идентичности.

раньше у казахов шежире считалась историей когда письменность была непопулярна Ну так это были семейные истории, письменность вообще до широкого распространения книгопечатания была уделом узкого слоя элиты. вот и сохранялись в шежире имена исторических личностей а так всех предков запоминать человеческого памяти не хватит Да ну, вы посмотрите как Кадырали Жалаири всех предков помнил, или Материалы по киргизскому землепользованию с генеалогическими таблицами, которые 80-90-ие старики говорили (память была хорошая). Всех предков хорошо помнили.

Проблема в том что это ваше ИМХО. У вас чуть ли не все казахские рода являются домонгольскими кипчаками. против фактов не попрешь Какие факты, у вас только один поиск тезок и все, генетические данные вам противоречат и это факт.

раньше у казахов шежире считалась историей когда письменность была непопулярна Ну так это были семейные истории, письменность вообще до широкого распространения книгопечатания была уделом узкого слоя элиты.

напоминает шежире племени ысты тезок в истории хватает. все-таки Аксакал настоящее имя Абака, а Абак уйсын (если ысты уйсыны) Керейт и абак-кереи разные рода. абак-кереи это - уйсыны точно но удивляет связь уйсынов с кереитами с первым согласен, но связи уйсунов и кереитов нет, шежире кереитов смотрите.

Проблема в том что это ваше ИМХО. У вас чуть ли не все казахские рода являются домонгольскими кипчаками.

Не разумно не аргумент. Есть шежире, есть генетические данные подтверждающие шежире. "Разумность" здесь не является аргументом.

точнее потомки не самого эмира, а его подвластных то же касается Алау, Майкы, Кобыланды и других Шежире и данные анализа ТМRСА говорят об обратном. в шежире сохраняются имена только вождей племени и известных личностей В Шежире сохраняются имена всех предков, вы ведь не ставите в свое шежире Мухтара алиева потому что тот конырат, у вас свои жети ата у него свои. по прошествии нескольких веков имя моего отца наврядли останется в истории, но Мухтар и Рахат Алиев уже исторические личности по казахстанским меркам имя вашего отца останется в памяти ваших потомков (жети ата и шежире), шежире это не история а персональные истории каждого человека и рода.

А как быть с "наиболее рациональным использованием пастбищь", если сравнивать казахов 19 века с халхасцами, то у последних пастбищь не меньше, но использовали они их по другому, это ограничивало рост скота и населения. В 19 веке территория двух этносов была не сопоставима, что видно по территории современных Казахстана и Монголии. Современные территории Казахстана и Монголии какрас и сопостовимы по общей площади, с небольшим преимуществом Казахстана: (2 млн 724,9 тыс. км²); (Монголия: 1 564 116 км².) На начало 19 века внешняя Монголия 300 с чем то тыс чел, казахов более 3 милионов, в 10 раз превышение, а площадь то не в 10 раз превышала. Так что разговор об общем колличестве пастбищь и влияние его на колличество скота и населения не совсем правельный. По численности монголов я не имею источников, не знаком этот предмет, если ссылки дадите буду благодарен. А по Казахам, они жили и на территории СУАР и в Российских регионах и т.д., так что территория была больше раза в два с половиной. Кроме того казахи уже тогда стали оседать частями или вести полукочевой образ жизни, а не круглогодично кочевать.

Алау алчин, а не алчи-татар Рашид ад-Дина еще раз процитировать? Единственная зацепка с полом, но ни один серьезный историк не сомневается в идентичности алчинов и илчи-татар. могу принять вариант, что алчины алчи-татары по женской линии но вариант что алчины-потомки алчи-татаров ни в коем случае Мнение компетентных историков приведете, или это ваше ИМХО?