Ваша тема
1. Повторяет другие темы про тюрков
2. Плохой вариант троллинга, как и ваши темы про "маньчжурское С3с" среди тюрков
Никаких аргументов у вас не было, просто лозунговый стиль общения.
Камал, уточните, из каких племен состояли черные клобуки и чем они в племенном отношении отличались от современных каракалпаков, в составе которых есть кунграты, мангыты, кенегесы, кипчаки, китаи и др. Были ли эти племена в составе черных клобуков?
Хазара это тысяча. причем войска хазаре отличались от сборных тысяч тем, что в их составе были одни соплеменники, а в сборных тысячах были люди разного происхождения.
Я могу скинуть вам ДНК исследования гагаузов, которое провел Варзари, увидите что паралелей там минимум.
Про каракалпаков Ногая первый раз слышу.
П.С. в некоторых летописях начала 17 века ставили знак равенства между мангытами и каракалпаками. (использовали эти названия как синонимы)
Проблема в том, что надо смотреть кто ближе ногайцы, казахи и кочевые узбеки или карпапахи и гагаузы.
Если первые и каракалпаки выходцы из ногайской Орды, то вопрос с черными клобуками снимается. Вторая точка зрения мне кажется натяжкой, так как у каракалпаков хватает шежере и легенд связывающих их с золотоордынскими и ногайскими беками.
Проблема в том что созвучие названия не означает родства. те же карапапахи по своему названию тоже могут быть "чероными клобуками".
А по родовому составу каракалпаки гораздо ближе ногайцам и казахам, а также племенным узбекам, чем каким-то неведомым клобукам, в составе которых не было ни кунгратов, ни мангытов, ни кытаев, ни кенегесов.
У тех 50 человек описаны все рода и подроды и они явно не родственники. Это гораздо лучше чем просто арыс записать. Если у вас есть претензии к исследованию, просьба огласите ее здесь.
У вас видимо сдвиг по фазе, 200-400юродные братья по мужской линии родными не являются.
Любому человеку роднее кузен по маме, чем 100юролный по отцу.
Плюс называть всех С3с маньчжурами это примитивизм достойный Эллочки Людоедочки.
нойонами не назывались они, синоним нойона эмир или бек, представитель родовй аристократии.
Кроме султан, аоглан, огул, еще чингизидов называли кобеген или куйун по некоторым источникам.
я не лингвист, но в обоих случаях они имели в виду чингизидов, кроме того нужно учитывать что при записи названия могли искажаться да и язык эволюционировал в разных частях Орды по разному.
В разных шежире по разному. Но везде Бачман современник Туры и брат его, в одном из шежире Тура современник Мансура и Барка, но не встречал сведений где он современник Урака и Мамая (известие Мулакаева не в счет).
в башкирском шежире Тура брат Бачмана.
А Кусем это не Кучум, а сын Тура-хана. Скорее всего просто тезки.
Там кажется в нескольких эпосах он фигурирует и те по времени жизни связаны еще с дороссийским присоединением.