asan-kaygy

раньше у казахов шежире считалась историей когда письменность была непопулярна Ну так это были семейные истории, письменность вообще до широкого распространения книгопечатания была уделом узкого слоя элиты. вот и сохранялись в шежире имена исторических личностей а так всех предков запоминать человеческого памяти не хватит Да ну, вы посмотрите как Кадырали Жалаири всех предков помнил, или Материалы по киргизскому землепользованию с генеалогическими таблицами, которые 80-90-ие старики говорили (память была хорошая). Всех предков хорошо помнили.

Проблема в том что это ваше ИМХО. У вас чуть ли не все казахские рода являются домонгольскими кипчаками. против фактов не попрешь Какие факты, у вас только один поиск тезок и все, генетические данные вам противоречат и это факт.

раньше у казахов шежире считалась историей когда письменность была непопулярна Ну так это были семейные истории, письменность вообще до широкого распространения книгопечатания была уделом узкого слоя элиты.

напоминает шежире племени ысты тезок в истории хватает. все-таки Аксакал настоящее имя Абака, а Абак уйсын (если ысты уйсыны) Керейт и абак-кереи разные рода. абак-кереи это - уйсыны точно но удивляет связь уйсынов с кереитами с первым согласен, но связи уйсунов и кереитов нет, шежире кереитов смотрите.

Проблема в том что это ваше ИМХО. У вас чуть ли не все казахские рода являются домонгольскими кипчаками.

Не разумно не аргумент. Есть шежире, есть генетические данные подтверждающие шежире. "Разумность" здесь не является аргументом.

точнее потомки не самого эмира, а его подвластных то же касается Алау, Майкы, Кобыланды и других Шежире и данные анализа ТМRСА говорят об обратном. в шежире сохраняются имена только вождей племени и известных личностей В Шежире сохраняются имена всех предков, вы ведь не ставите в свое шежире Мухтара алиева потому что тот конырат, у вас свои жети ата у него свои. по прошествии нескольких веков имя моего отца наврядли останется в истории, но Мухтар и Рахат Алиев уже исторические личности по казахстанским меркам имя вашего отца останется в памяти ваших потомков (жети ата и шежире), шежире это не история а персональные истории каждого человека и рода.

А как быть с "наиболее рациональным использованием пастбищь", если сравнивать казахов 19 века с халхасцами, то у последних пастбищь не меньше, но использовали они их по другому, это ограничивало рост скота и населения. В 19 веке территория двух этносов была не сопоставима, что видно по территории современных Казахстана и Монголии. Современные территории Казахстана и Монголии какрас и сопостовимы по общей площади, с небольшим преимуществом Казахстана: (2 млн 724,9 тыс. км²); (Монголия: 1 564 116 км².) На начало 19 века внешняя Монголия 300 с чем то тыс чел, казахов более 3 милионов, в 10 раз превышение, а площадь то не в 10 раз превышала. Так что разговор об общем колличестве пастбищь и влияние его на колличество скота и населения не совсем правельный. По численности монголов я не имею источников, не знаком этот предмет, если ссылки дадите буду благодарен. А по Казахам, они жили и на территории СУАР и в Российских регионах и т.д., так что территория была больше раза в два с половиной. Кроме того казахи уже тогда стали оседать частями или вести полукочевой образ жизни, а не круглогодично кочевать.

Алау алчин, а не алчи-татар Рашид ад-Дина еще раз процитировать? Единственная зацепка с полом, но ни один серьезный историк не сомневается в идентичности алчинов и илчи-татар. могу принять вариант, что алчины алчи-татары по женской линии но вариант что алчины-потомки алчи-татаров ни в коем случае Мнение компетентных историков приведете, или это ваше ИМХО?

точнее потомки не самого эмира, а его подвластных то же касается Алау, Майкы, Кобыланды и других Шежире и данные анализа ТМRСА говорят об обратном. в шежире сохраняются имена только вождей племени и известных личностей В Шежире сохраняются имена всех предков, вы ведь не ставите в свое шежире Мухтара алиева потому что тот конырат, у вас свои жети ата у него свои.

напоминает шежире племени ысты тезок в истории хватает. все-таки Аксакал настоящее имя Абака, а Абак уйсын (если ысты уйсыны) Керейт и абак-кереи разные рода.

аргыны потомки аргонов Не фантазируйте без дДНК. сендук аргоны - это наверно суйиндук-аргыны по шежире предки аргынов - суйиндук, бегендык, шегендык, куандык аргоны назывались сендук, тендук явно обнаруживается связь Тезки, по Шежире Суюндык сын Мейрама и внук Кара-ходжи.

Подкрепленное данными первоисточников 17-18 веков. эти источники не проводили перепись населения раньше 1897 года переписи не было Да, но по количеству войска всегда можно было определить количество кочевого населения.

Алау алчин, а не алчи-татар Рашид ад-Дина еще раз процитировать? Единственная зацепка с полом, но ни один серьезный историк не сомневается в идентичности алчинов и илчи-татар.

точнее потомки не самого эмира, а его подвластных то же касается Алау, Майкы, Кобыланды и других Шежире и данные анализа ТМRСА говорят об обратном.

напоминает шежире племени ысты тезок в истории хватает.

аргыны потомки аргонов Не фантазируйте без дДНК.

А как быть с "наиболее рациональным использованием пастбищь", если сравнивать казахов 19 века с халхасцами, то у последних пастбищь не меньше, но использовали они их по другому, это ограничивало рост скота и населения. это субъективное мнение Радика Темиргалиева Подкрепленное данными первоисточников 17-18 веков.

тот керей С3d наверно выходец из коныратов у коныратов есть род жаукашты Нет, это тезки гаплгруппа одна, гаплотипы разные и весьма далекие.

интересно связь с шежире: кулшигаш и каракосе действительно от другой линии? Один человек не показатель всего подрода№

у найманов О3 только у толегетайцев у садыр не О3? G1a1b говорит о связи с аргынами? у караужасыков есть О3. Садыр О3 G1a1b говорит о связи с аргынами

А как быть с "наиболее рациональным использованием пастбищь", если сравнивать казахов 19 века с халхасцами, то у последних пастбищь не меньше, но использовали они их по другому, это ограничивало рост скота и населения. В 19 веке территория двух этносов была не сопоставима, что видно по территории современных Казахстана и Монголии.

Какие еще золотоордынские эмиры кроме Хушин Байку нойона? В походах Чингис-хана участвовали лесные тюркские племена говоривших на различных диалектах кипчакской группы.Вопрос об этногенезе и языке куманов-кыпчаков (половцев), до сих пор остаётся неизвестным. Прочитайте статью. Кара-ходжа аргын (а также его дед и отец), Алау Алшин, Нангудай кунграт и т.д. Что не известно Вам в языке и этногенезе кипчаков? В науке уже давно этот вопрос разбирается. И на большую часть вопросов в том числе и по языку ответы получены.

К сожалению у нас нет подробных генетических данных по енисейским киргизам, так что пока без этих данных говорить о преемственности пока рано. Но предварительно скорее всего может оказаться так.

Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики Жаксылык Муратович Сабитов Abstract Проведён анализ этногенеза казахов с учётом исторических данных, родоплеменного состава, численности, данных популяционной генетики (данные по Y-хромосоме). Генетические анализы подтверждают достоверность шежире (устные казахские генеалогии). На основе данных популяционной генетики и шежире мы можем утверждать, что казахский этнос на 70-90% состоят из генетических потомков по мужской линии общих предков, живших в эпоху Золотой Орды. Казахские рода являются преемниками некоторого количества золотоордынских эмиров, которые по шежире являются их предками. Проведённый анализ позволил выделить четыре этапа формирования казахского народа. http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/129