asan-kaygy

Чтобы вы поняли когда n1b и ее кластеры появились и где они проживают и что они монополией самодийцев не являются. у любой дороги есть конец. Так и с гаплогруппами, на сколько бы кластеров их не разделили. Все равно их предки общие Да, но это не 17 век и даже не 3 тысячелетие до нашей эры. а гораздо раньше.

Вы тут на основе нескольких гаплотипов глобальные версии разворачиваете, у вас выборка еще меньше. уважаемый асан-кайгы, пожалуйста если будем спорить давайте обойдемся без хитростей, ок? Какие хитрости, то что я вас подталкиваю читать хоть что-то кроме википедии это не хитрости. Выше вы писали про старкластер у дулатов суанов и албанов. Албанов протестирвоано всего 5, суанов вообще ни одного, дулатов не более 10. А вы к выборке 17 придераетесь забывая о своих малых выборках.

и? Вы тут версии строили что дескать все n1b это от ассимилированных самодийцев времен присоединения к России. Эти данные вам противоречат.

и зачем мне это? Чтобы вы поняли когда n1b и ее кластеры появились и где они проживают и что они монополией самодийцев не являются.

Вы тут на основе нескольких гаплотипов глобальные версии разворачиваете, у вас выборка еще меньше.

Филогенетический анализ и ТМРСА дает точные даты того что N1b у хакасов и соседних популяций (киргизы и южные алтайцы) появился отнюдь не в 17-19 веках, а гораздо раньше.

Гаплогруппа N1b. На филогенетической сети (рис. 6) четко разделяются два кластера: а) азиатский кластер N1b-A представлен гаплотипами из Сибири и Центральной Азии, а также небольшим количеством образцов Волго-Уральского региона; б) в европейский кластер N1b-Е вошли только образцы из популяций Волго-Уральского региона. Сегмент «Е» формируется из двух кластеров: α1 (12400±2400 лет) и α2, который почти в четыре раза моложе. В отличие от работы М.В. Деренко (Derenko et al., 2007), где азиатский кластер был «старше» европейского, в нашем исследовании наблюдается обратное – европейский кластер (9700±2000 лет) старше азиатского (5700±1000 лет). Полученная нами датировка близка к верхней оценке формирования европейского кластера по данным (Rootsi et al., 2007): возраст N1b-E 6800±2900 лет. Наибольшее разнообразие обнаружено в сибирских кластерах «A». Среди N1b-A сегмента четко выделяются три киргизских кластера - β-1, β-2, β-3, южноалтайский кластер γ и центральный кластер δ, представленный в основном хакасскими популяциями (с невысокой специфичностью Sp=71%, т.к. сходные гаплотипы распространены среди большинства народов Южной Сибири и Средней Азии, табл. 4). Самым древним оказался южноалтайский кластер γ, возраст который немногим моложе Волго-Уральского (8300±3300 лет). Самый молодой кластер - киргизский β-3 (1000±600 лет). Все три киргизских кластера отходят от центрального хакасского, что вновь указывает на южносибирское происхождение киргизов. кластер состав кластера STRs специфичность кластера Sp генеалогическая скорость STR мутаций age-g эволюционная скорость STR мутаций age-e N1b-α1 Волго-Уральский 15 90 4100±800 12400±2400 N1b-α2 Волго-Уральский 15 91 1200±400 3600±1300 N1b-β-1 Киргизский 15 83 2200±1200 6800±3500 N1b-β-2 Киргизский 15 89 1900±1000 5900±3100 N1b-β-3 Киргизский 15 86 300±200 1000±600 N1b-γ Южно-Алтайский 15 71 2700±1100 8300±3300

У тех же селькупов также 6 % Смотрите публикацию Рутси.

Примерно столько (около 6 %) у них вместе. Мажоритарные гаплогруппы R1a и Q/ Если бы ваши койбалы были бы 100 % N1b как вы думали то у них в группе было бы половина n1b, а не R1a и Q

У вас что семантическая дислексия?

Балаганская автореферат диссертации по хакасам, алтайцам и т.д. Думаю на первой иили второй странице гугла уже найдете так.

Читайте у Балаганской.

у койбалов как у селькупов N1b минимальна около 6 % так что не стоит из одних южных самодийцев лепить кетских метисов а из других моногаплогруппных и кристально чистокровных самодийцев

В составе самодийских языков выделяют следующие группы: северная: ненецкий (язык ненцев (юраков)) энецкий (язык енисейских самоедов) нганасанский (язык народности тавги) юрацкий † южная: селькупский (язык остяков-самоедов) вымершие языки: маторский † тайгийский † карагасский † камасинский † койбальский † сойотский http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

Вот койбалов вы называли самодийцами, а потом сами пошли на хитрость и обозвали их метисами с кетами. в итоге нет там больших значений N1b, так что ваша идея что N1b -это самодийская это полный бред

Это северные самодийцы ненцы и нганасаны, а у южных N1b около 6 % (селькупы и койбалы)

1. они самодийцы 2. гугл в помощь. легко можете найти Самоди́йцы, самоеды — общее название ненцев, энцев, нганасан, селькупов и ныне исчезнувших саянских самодийцев (камасинцев, койбал, маторов, тайгийцев, карагасов и сойотов), говорящих (или говоривших) на языках самодийской группы, образующих вместе с языками финно-угорской группы уральскую языковую семью. Большинство представителей самодийских народов (ненцы, энцы и нганасаны) проживает на Таймыре. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BF%D1%8B

я вообще про языки и субклады гаплогрупп писал, а не про гаплогруппы.

1. И N1b у них как у селькупов, около 6 %, то есть ваша точка зрения что n1b это самодийцы это чушь. 2. Балаганскую смотрите. Вы вроде планировали ее посмотреть. 1. причем тут селькупы? 2. ссылку дайте 1. они самодийцы 2. гугл в помощь. легко можете найти

Логика проста и понятна Гаплогруппы в своей массе мало коррелируют с языками, есть корреляции между субкладами внутри гаплогруппы и яыковыми семьями но не 100 %. вот и хорошо что признали хоть это идиотизм признавать 100 % совпадение гаплогруппы и языка для древности.

тюрки эту гаплогруппу взяли из-за контакктов с уральскими народами. Вы забыли что в Казахтане угры проживали массово? В структуре N1c1 уже нашли отдельные ветви угров и финнов, нашли и другие ветви, так что там чего только нет, а не одни угры как следует из вашего примитивного понимания. угро-финны N1c1 получили от тюрков или тюрки взяли у угро-финннов? интересно послушать вашу логику Логика проста и понятна Гаплогруппы в своей массе мало коррелируют с языками, есть корреляции между субкладами внутри гаплогруппы и яыковыми семьями но не 100 %.

конечно койбалы самодийцы+кеты. гаплогруппы сагайцев не подскажете? еще качинцы у них самодийцы У вас был тезис что самодийцы это койбалы и что они n1b. Тезис оказался ошибочен так что не юлите. 1. койбалы - самоеды. Могу показать источников. это вы юлите 2. и сколько процентов N1b у койбалов? сколько R1a и сколько Q? Источник пожалуйста. И дайте отдельно от кызыльцев, а не вместе с ними 1. И N1b у них как у селькупов, около 6 %, то есть ваша точка зрения что n1b это самодийцы это чушь. 2. Балаганскую смотрите. Вы вроде планировали ее посмотреть.

тюрки эту гаплогруппу взяли из-за контакктов с уральскими народами. Вы забыли что в Казахтане угры проживали массово? В структуре N1c1 уже нашли отдельные ветви угров и финнов, нашли и другие ветви, так что там чего только нет, а не одни угры как следует из вашего примитивного понимания.

конечно койбалы самодийцы+кеты. гаплогруппы сагайцев не подскажете? еще качинцы у них самодийцы У вас был тезис что самодийцы это койбалы и что они n1b. Тезис оказался ошибочен так что не юлите.

И кстати у койбалов и кызыльцев две доминирующие гаплогруппы R1a и Q и какие самодийцы N1b теперь из койбалов?