asan-kaygy

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/tools/

а как насчет данных о приблизительном числе казахов во времена Касым хана, там около миллиона, из Тарихи Рашиди, первая половина 16 в.? Ну это в основном население Ногайской орды ставшее на время казахами, а уже потом они обратно вернулись и казахов стало сразу втрое меньше при Тахире до тех пор пока "их вообще не стало" как писал Дулати

Рустам приводил данные что кыргызы поддерживали Турсына, тоесть получается с одной стороны катаганы, кыргызы, Турсын, а с другой казахи и Ишим Скорее всего утверждать о полном вхождении катаганов в казахский союз - не правельно Статистика от этого резко уменьшится. Турсун хан был союзником также и яркендских ханов, а его оппонент Ишим хан был в альянсе с турфанскими ханами. Часть катаганов и видимо не малая ушла в Яркенд во главе с одним чингизидом еще до поражения Турсун хана. Возможно это и ослабило Турсун хана, и он проиграл, как одна из версий. Они ушли тогда около 1585-91, Султангази вроде так звали того чингизида, а Турсун-Мухаммед стал ханом около 1611

В 15 веке образовывается Казахское ханство. Верным соратником основателей ханства ханов Керея и Жанибека являлся - Каптагай батыр из рода Найман, позже ставший ураном для всего рода. http://www.turkulusbudun.com/t342-topic Думаю тут тоже первоисточника нет, это новодельные сведения.

Это не первоисточник в первоисточниках этого нет.

Об этом данных нет.

Рустам приводил данные что кыргызы поддерживали Турсына, тоесть получается с одной стороны катаганы, кыргызы, Турсын, а с другой казахи и Ишим Скорее всего утверждать о полном вхождении катаганов в казахский союз - не правельно Статистика от этого резко уменьшится. Почитайте Кадырали Жалаири у него катаганы это одно из крыльев казахов, а употребление рода отнюдь не означает самостоятельную самоидентификацию. Многие у нас называют шапраштинцами, аргынами, адаями и т.д., но казахами не перестают быть.

Понять процесы только подсчитывая население, на мой взгляд не показывает полной картины событий. Не просто динамика численности но и состав, до 1585 года 40 % казахов катаганы после 1628 их менее 1 %.

А какой смысыл подсчитывать колличество человек, если мы знаем что казхское ханство объеденялось на основе родо-племенного союза. Тоесть на тот период отдельные племена могли и не входить в союз, например кыши жуз (ногай орда), кырме керей, найманы были в хиве и тд Общая численность казахов важна, так как помогает понять этнические процессы происходящие у казахов. Насчет того что младший жуз был в ногайской орде, есть упоминания 1570-х годов что младший жуз уже существовал и находился на сырдарье, наши найманы по моему не обязательно были в хиве. Это предположение Тынышпаева ничем не обоснованно. По моему разные ветви найманов и других племен были паралельно в разных государствах-осколках Золотой орды.

Очень интересно, что совпадает с моей оценкой (правда чисто эмпирической). Это оценка на чем основана? Аутосомы или др.?

Это данные первоисточников. Я просто исходил из соотношения классического о том что количество войска это 20 % от всего населения кочевников В конце 16 века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам [26, 172]. Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20 %), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен. После 1627 года, количество Катаганов резко снизилось в составе казахов из-за репрессий против них, предпринятых Ишим-ханом (1598-1628), так как катаганы были сторонниками его соперника Турсун-Мухаммеда. На данный момент, потомками катаганов являются племя Шанышкылы, проживающее в основном в Ташкенте и его окрестностях. Спустя век после этих событий встречаются следующие цифры численности казахов: при Тауке-хане (1680-1715) количество его войска составляло 80 тысяч человек [7, 413]. Согласно показаниям атамана казачьих войск Федора Михайлова, ханы Каип и Абулхаир могли выставить около 60 тысяч конницы [8, 295]. Согласно посланию Абулхаир-хана, казахов было 40 тысяч кибиток [8, 369]. С учетом того что им подчинялись не все казахи, такое число не встречает противоречий с количеством подчиненных Тауке-хану. В послании Койбагара Кобякова от 1726 года отмечается, что всего казахов до 100 тысяч военных [8, 354]. Букенбай Табын оценивал количество казахов в 80 тысяч человек [9, 91]. Около 1750 года Тевкелев А. отмечал, что Средний жуз наиболее многочисленен, после него идет Младший жуз и уж после них Старший жуз, при этом Средний и Младший жуз могли выставить 130 тысяч всадников и еще столько же имея в резерве, а Большая Орда сможет выставить всего 20 тысяч всадников [9, 322]. В другом месте отмечается, что каждая орда насчитывает до 30 тысяч людей, кроме стара, мала и женского пола, при этом численность башкир сопоставима с одним из жузов [9, 389]. Скорее всего первое свидетельство о 260 тысячах воинах с двух жузов является опиской и имелось ввиду, что два жуза могут выставить 30 тысяч войска и 30 тысяч резерва. В этом случае цифры совпадают с цифрами Тевкелева А. в других частях. Получается, что казахов тогда насчитывалось 80 тысяч войска (прямое указание Букенбая), из которых, по мнению Тевкелева, 60 тысяч представляли Средний и Младший жузы («30 тысяч войска и 30 тысяч резерва»), а 20 тысяч было из Старшего жуза. Таким образом, подтверждаются численность казахов времен Тауке и Букенбая. Согласно Рычкову количества войска у киргизов от 20 до 30 тысяч человек [10, 68], башкиров от 20 до 25 тысяч человек [10, 70]. У каракалпаков 10 тысяч кибиток (по их словам) и 15-20 тысяч войска [10, 73].У казахов Младший и Средний жузы могли легко собрать от 40 до 50 тысяч человек, в то время как Старший жуз давал только 10 тысяч воинов [10, 74]. Курама могли выставить 1000 человек [10, 75]. В 1783 году генерал-поручик Апухтин оценивал количества войска Среднего и Младшего жузов до 100 тысяч [10, 267]. В 1804 году Гавердовский оценивал количество казахов следующим образом: Старший Жуз: 70 000 семей [11, 406] Средний Жуз: 169 400 семей [11, 411] Младший Жуз: 169 500 семей. Итого: 408 900 [11, 420] (до 3 миллионов). Капитан Андреев в 1790 году оценивал численность Среднего Жуза в 176 400 семей. По данным Левшина А. в 1820-1830 годах казахов насчитывалось 2,5-3 миллиона человек. Старший Жуз: 100 000 семей Средний Жуз: 210 000 семей Младший Жуз: 190 000 семей. Итого: 500 000 семей [12, 288]. Таким образом, к началу 19 века численность казахов превысила 2 миллиона человек. Здесь можно согласиться с мнением Темиргалиева Р. [24]: столь огромный рост с 400 тысяч до 2 миллионов можно объяснить несколькими факторами, главный из которых резкое увеличение количества пастбищ у казахов. Здесь стоит отметить, что в кочевом обществе количество населения лимитировано количеством скота, а количество скота ограничено количеством пастбищ, таким образом, рост численности возможен либо при оседании кочевого народа (смена типа хозяйственной деятельности), либо при увеличении количества пастбищ. В 1750-х годах Китайская империя Цин провела чудовищный по своим масштабам геноцид джунгар, обитавших на территории современных Западной Монголии, Восточного Казахстана и северной части Синцзян-Уйгурского Автономного Округа Китая. До этого численность джунгар превышала численность казахов и была приблизительно равна одному миллиону человек. Количество джунгар резко снизилось и джунгары перестали контролировать всю свою подвластную территорию. Эта территория стала объектом захвата казахскими родами. Кроме того на Западе Казахстана Младший Жуз смог отвоевать земли от Эмбы сначала до Урала, а потом после откочевки калмыков в пределы бывшей Джунгарии в 1771 году, расширить свои границы вплоть до Астрахани и Волги (хотя владения Букеевской Орды не доходили до Волги). Также племя Адай в 18 веке, смогло завоевать у туркменов полуостров Мангышлак. Таким образом, территория подвластная казахам с 1730 по 1810 годы увеличилась в несколько раз. При этом численность казахов выросла, как минимум в 5 раз с 400 тысяч до 2 миллионов.

Тем более надо учитывать коренное изменение казахской популяции в 17 веке, когда 40 % казахов бывших катаганами просто были истреблены или выгнаны, оставшиеся шанышкылы составляют менее 1 % от казахов сегодня.

250 на момент Кадырали Жалаири 1585 (5 санов), 300 тысяч в 17 веке (алты сан алаш), 400 тысяч при Тауке и Абулхаире (80 тысяч войска).

Жалко что только мито сделали.

ок.

темы про киргизов объединены. Тема про тунгусо-маньчжур среди тюрков слита с темой о тунгусо-маньчжурах.

лучше уже так чем вообще ничего

напишите мне на почту babasan@yandex.ru

Интересная, но как всегда родовые названия не фиксировались

Скинул

Микифбаг не считал общего предка всех алшинов, он только таблицу выдал и все. А Габриэль изменил свое мнение не по ТМРСА, а по историческому источнику (по нему Алау еще ближе живет а не в 1350-ом году), так что не мешайте все в кучу.

скину вечером

GAPLOTIPIChESKOE RAZNOOBRAZIE mtDNK i Y-KhROMOSOMY V POPULYaTsIYaKh ALTAE-SAYaNSKOGO REGIONA M. A. Gubina1, L. D. Damba3, V. N. Babenko1, A. G. Romashchenko1, M. I. Voevoda1,2 1Institut tsitologii i genetiki Sibirskogo otdeleniya Rossiiskoi akademii nauk, Novosibirsk 630090 2Nauchno-issledovatel'skii institut terapii Sibirskogo otdeleniya Rossiiskoi akademii meditsinskikh nauk, Novosibirsk 630099 3Gosudarstvennoe byudzhetnoe uchrezhdenie zdravookhraneniya Respubliki Tyva “Respublikanskaya bol'nitsa № 3”, Kyzyl 667011 Postupila v redaktsiyu 21.05.2012 g. Proveden analiz polimorfizma mtDNK v pyati populyatsiyakh narodov tyurkskoi yazykovoi gruppy, prozhivayushchikh na territorii Altae-Sayanskogo nagor'ya (N = 1007). Bol'shinstvo gaplogrupp, vyyavlennykh v issledovannykh gruppakh, otnosyatsya k vostochno-evraziiskim. Naibolee rasprostranennymi dlya vsekh pyati populyatsii yavlyayutsya tol'ko tri gaplogruppy – eto C, D i F. Chastoty drugikh shesti gaplogrupp (A, B, G, M, Y i Z) koleblyutsya v intervale ot 1.1% do 6.5%. Sredi zapadno-evraziiskikh gaplogrupp samymi rasprostranennymi yavlyayutsya H, J, T, U. Issledovanie gaplogrupp Y-khromosomy u 407 individov pokazalo, chto tol'ko dve gaplogruppy prisutstvuyut vo vsekh pyati issledovannykh populyatsiyakh: N* i R1a1, pri etom v raznykh etnicheskikh gruppakh naibol'shuyu vstrechaemost' demonstriruyut gaplogruppy S-M130, N-R43 i N-Tat. Obnaruzhennye nami razlichiya v raspredelenii drevnikh zapadno-evraziiskikh i vostochno-evraziiskikh gaplotipov iz Gornogo Altaya v sovremennykh populyatsiyakh severnoi chasti Evrazii mozhno ob"yasnit' neskol'kimi etapami kolonizatsii chelovekom etikh territorii. Povsemestnoe prisutstvie na shirokoi territorii ot basseina r. Enisei i do Atlanticheskogo okeana gaplotipov gaplogruppy N i klastera U mozhet ukazyvat' na napravlennoe rasselenie cheloveka, proiskhodivshee, skoree vsego, eshche v paleoliticheskuyu epokhu iz Tsentral'noi Azii po mere otkhoda lednikov na sever raznymi volnami. http://www.maikonline.com/maik/showArticle.do?auid=VAHDEH8EMQ

N114310 Alkurdi Jamil Alkurdi 1880-1968 CT C-M168 CTS10116+, CTS10362+, CTS10762+, CTS1083+, CTS109+, CTS11144+, CTS11358+, CTS11489+, CTS11544+, CTS11575+, CTS11612+, CTS11820+, CTS12051+, CTS125+, CTS12652+, CTS1831+, CTS1854+, CTS1996+, CTS2+, CTS2267+, CTS2377+, CTS244+, CTS2457+, CTS2491+, CTS2848+, CTS3221+, CTS3331+, CTS336+, CTS3385+, CTS3430+, CTS3431+, CTS3662+, CTS3910+, CTS4021+, CTS4032+, CTS4364+, CTS4368+, CTS4740+, CTS5004+, CTS5318+, CTS5410+, CTS5457+, CTS5532+, CTS6266+, CTS6383+, CTS6723+, CTS6800+, CTS6865+, CTS6866+, CTS6907+, CTS6934+, CTS7167+, CTS7355+, CTS7922+, CTS7933+, CTS8148+, CTS8243+, CTS8395+, CTS8889+, CTS8980+, CTS93+, CTS9395+, CTS9828+, F1012+, F1030+, F1044+, F1067+, F1090+, F1093+, F1118+, F1140+, F1143+, F1144+, F1165+, F1208+, F1217+, F1219+, F1223+, F1241+, F1243+, F1245+, F1271+, F1288+, F1307+, F1323+, F1367+, F1382+, F1420+, F1453+, F1490+, F1506+, F1564+, F1574+, F1597+, F1622+, F1641+, F1646+, F1668+, F1677+, F1678+, F1688+, F1717+, F1727+, F1847+, F1871+, F1911+, F1938+, F1953+, F1963+, F1970+, F1996+, F2057+, F2067+, F2074+, F2111+, F2129+, F2146+, F2166+, F2226+, F2232+, F2253+, F2258+, F2259+, F2262+, F2302+, F2305+, F2331+, F2377+, F2379+, F2391+, F2442+, F2446+, F2449+, F2479+, F2485+, F2501+, F2512+, F2539+, F2606+, F2607+, F2613+, F2632+, F2645+, F2649+, F2664+, F2670+, F2678+, F2681+, F2689+, F2695+, F2718+, F2736+, F2745+, F2774+, F2792+, F2802+, F2803+, F2847+, F2849+, F2858+, F2888+, F2897+, F2909+, F2951+, F2969+, F2982+, F2988+, F3014+, F3043+, F3061+, F3068+, F3071+, F3076+, F3122+, F3174+, F3178+, F3183+, F3301+, F3313+, F3319+, F3320+, F3324+, F3333+, F3388+, F3395+, F3399+, F3400+, F3411+, F3454+, F3462+, F3487+, F3497+, F3537+, F3553+, F3565+, F3581+, F3611+, F3643+, F3670+, F3695+, F3696+, F3698+, F3702+, F3712+, F3718+, F3719+, F3744+, F3754+, F3758+, F3788+, F3789+, F3790+, F3809+, F3862+, F3879+, F3895+, F3911+, F3934+, F3952+, F3998+, F4004+, F4005+, F4010+, F4011+, F4045+, F734+, F767+, F791+, F847+, F882+, F894+, F907+, F909+, F917+, F936+, F950+, L566+, L781+, M130+, M139+, M168+, M216+, M294+, M42+, M94+, P184+, P255+, P260+, PF1016+, PF1029+, PF1031+, PF1040+, PF1046+, PF1061+, PF1092+, PF1097+, PF110+, PF1203+, PF1269+, PF1276+, PF15+, PF192+, PF210+, PF212+, PF223+, PF234+, PF258+, PF263+, PF272+, PF278+, PF292+, PF316+, PF325+, PF342+, PF500+, PF601+, PF667+, PF719+, PF720+, PF725+, PF779+, PF796+, PF803+, PF815+, PF821+, PF840+, PF844+, PF892+, PF937+, PF951+, PF954+, PF970+, V183+, V189+, V199+, V232+, V52+, V77+, V9+, Z1300+, Z1303+

Нет. истории разные. Он от того далек.