asan-kaygy

http://www.proza.ru/2012/03/20/1068 моя точка зрения: Для понимания структуры улуса Джучи очень интересен пересказ Рукн ад-Дином Бейбарсом отрывка из письма Берке-хана египетскому султану, написанный 11 мая в местности Итиль: «При них (послах Берке) было письмо от него, которое содержало поименование тех, кто из татарских домов принял ислам и вышел из толпы неверных, с подробным перечислением их по племенам и родам, (с указанием) отдельных лиц и ратей, младших и старших. Вступили, говорил он, в религию ислама наши старшие и младшие братья со своими детьми, сыновья Будакура со своими чадами и домочадцами, Пулад-Кукаджасу, Йаншанука и находящиеся на землях их Кудагу, Караджар, Танушбука, Ширамун, Бузбаку, Менгкадар со своими ратями и слугами, Беккадак-Байнал, Токузогул, Кутлук-Тимур, Аджи со своими детьми, Дурбай и десятитысячный отряд, который двинлся для набега в Хорасан» [4, 88-89]. Костюков В.П. считает, что данный фрагмент является перспективным источником, способным послужить уточнению имен глав джучидских кланов и их статусных позиций в начале 60-х годов 13 века. Костюков В.П. отождествляет сыновей Будакура с Кутлуг-Букой и Джочи-Букой, сыновьями Бахадура, причем он считает, что Бахадур погиб в Венгрии («Бахату»), игнорируя сообщение Абулгази о том, что Бахадур был утвержден в улусе Шибана после смерти Берке Менгу-Тимуром. В Караджаре он видит одноименного сына Удура, Ширамун у него идентифицируется с Ширамуном, вторым сыном Шингкура, Менгкадар идентифицируется с Мингкадаром, сыном Бувала, а Токузогул идентифицируется у него со вторым сыном Тангута [9, 187]. В принципе можно сказать, что обнаружение оригинала письма Берке (если это когда-либо произойдет) сможет нам дать более полный список сподвижников Берке, принявших ислам, а вышеперечисленные имена, по нашему мнению происходят из начал письма и могут реконструироваться как послание от Берке, огланов восточного и западного крыльев. По нашему мнению Будакур здесь является тем самым Будой, единоутробным братом Берке [12, 38], Пулад-Кукаджасу (Кукаджур) и Йаншунука идентифицируются с Кукджу и Йису-Бука, сыновьями другого единоутробного брата Берке (Беркечара). Улус Беркечара по мнению Костюкова В.П. находился в Сузаке. [9, 188].Упоминание их детей и отсутствие упоминаний Будакура и Беркечара настораживает, ведь мы знаем, что Беркечар, единоутробный брат Берке был жив еще и принимал участие в Таласском курултае 1269 года. Дальше отрывок «и находящиеся на землях их Кудагу, Караджар, Танушбука, Ширамун, Бузбаку» возможно в оригинале звучало как и находящиеся на землях Кудагу Караджар, Танушбука, Ширамун, Бузбаку. Таким образом, можно сказать, что данный отрывок говорит о джучидах, относящихся к Восточному крылу Улуса Джучи (улусы Орда-эджена, Удура, Шинкума, Шингкура, Тука-Тимура). Это подтверждается тем фактом, что Ширамун отождествляется с Ширамуном, наследником Шунгкура, Караджар с Карачаром, наследником Удура, сам Кудагу с шестым сыном Орды, Кутукуем, который является дедом для Кублюка, который оспаривал власть в улусе Орды, основываясь на том, что этим улусом правили его дед и отец. Таким образом, здесь среди пяти человек не идентифицируются два персонажа: Танушбука и Бузбаку. Можно предположить, что они оба были правителями улуса Тука-Тимура и улуса бездетного Шингума. После смерти Шингума его улус мог быть передан в удел любому джучиду. Отрывок «Менгкадар со своими ратями и слугами, Беккадак-Байнал, Токузогул, Кутлук-Тимур, Аджи со своими детьми, Дурбай» скорее всего, относиться к правителям западных улусов Золотой Орды. Безусловно, можно согласиться с отождествлением Менгкадара со вторым сыном Бувала, а Токузогуза с сыном Тангута. Упоминание Мингкадара на первом месте с эпитетом вместе с ратями и слугами, скорее всего, является показателем статуса этого правителя. Мы считаем, что его положение в западном крыле Улуса Джучи было унаследовано от отца (Бувал-Мауци, который «выше Коренцы») и было таким же как и положение наследников Орда-эджена на Востоке. Аджи по нашему мнению является тем самым Абаджи, сыном Курмиши (которого также отождествляют с сыном Орда эджена), который впоследствии был соратником Ногая и был убит его детьми. Беккадак-Байнал можно отождествить с двумя сыновьями Шибана (Кадак и Байнал). Видимо они были из тех сыновей Шибана, которые были посланы на Запад Золотой Орды в вилаеты Корал согласно Абулгази. Резюмируя все выше сказанное, можно сказать, что у Шибанидов было три улуса в Западной части улуса Джучи (Валахия, Джулат, Крым) в эпоху Берке. При Менгу-Тимуре Крым был передан Тука-Тимуриду Уран-Тимуру, так «сыновья Саин-хана вырвали царство из рук сыновей Шибан-хана». Если наше предположение верно, то Кадак, Байнал и Кутлук-Тимур (мы его отождествляем с Кутлук-Тимуром, сыном Саилкана, 9-ого сына Шибана) являются в 1263 году главами улусов Кара Улак (Валахия, самый западный улус Золотой Орды, западнее улуса Бувала), Крыма и Джулата. Данные шибаниды вполне могли получить улусы после смерти бездетных сыновей Джучи, таких как Чилаукун, Исан, Буру, Дукаджи, Мухаммед» [18, 166-168]. На данный момент хотелось бы отметить те моменты, по которым наша точка зрения изменилась: Бузбаку и Тануш-Бука с земель Кудугу (сын Орды) отождествляется нами с Йису-Букой, братом Ширамуна и сыном Шинкура [Муизз, 43]. Видимо он получил свой улус после смерти бездетного Шингума, который приходился его отцу Шункуру единоутробным братом (сыновья Джучи от Кадиш) [12, 38]. Написание же Бузбаку было искажено при переписке (написание Й и Б в арабском алфавите схожи). С Тануш-Букой вопрос стоит сложнее: вполне можно предположить, что под Тануш-Букой имелся ввиду Тука-Тимур, таким образом, данное сообщение совпадало бы с сообщениями Рашид ад-Дина о восточном крыле улуса Джучи, но тут стоит учесть непохожесть имен Тануш-Бука и Тука-Тимур.

Вернадский отстал от жизни безнадежно. улус Ногая это западное крыло улуса Джучи, улус Бату центр, улус Орда-эджена восточное крыло. в каждый из этих улусов входили улусы других сыновей Джучи. Самый большой был центр в западное и восточное крылья по 5-6 простых улусов входило.

Ссылку пожалуйста дайте на источник. Я в Ногае и его жизни хорошо разбираюсь. Друг по нему диссертацию защищал. Если надо могу выслать диссертацию на почту.

При Бату он вообще был слишком юн. Он начал карьеру при Берке но при нем и Менгу-Тимуре он не был на ведущих ролях, определявших ханов.

И кто же вам эту чушь сказал. Вас послушать так и самодийцы видимо тоже были все одной гаплогруппы N1b снова почитайте вышеприведенные ссылки плюс: Вы вместо википедии посмотрите на научные статьи, там все немного по другому. Хотя я наверное забыл: Рожденный ползать по Википедии нормальные научные статьи читать не может.

То есть вы не знаете. от нечего сказать задает разные вопросы... От нечего ответить вы тупо уходите от ответов. Ваша концепция что вот с 5 тысяч лет назад сложились расы которые 100 % коррелировали с гаплогруппами это бред первостепенный

И кто же вам эту чушь сказал. Вас послушать так и самодийцы видимо тоже были все одной гаплогруппы N1b

Он фактически начал влиять на общеордынскую политику с 1282 по 1300, при Менгу-Тимуре он не был вляителен при выборе ханов. Ему подчинялись болгары и многие другие (Византия), но эти государства были слабее чем центральный улус Бату с кем он начал тягаться с 1290 по 1300 годы.

http://www.philology.ru/linguistics3/matveev-65.htm и что. Это не противоречит сообщению что их было 500 человек до и большая часть была ассимилирована русскими. внимательно читайте: Как бы то ни было, к середине XIX века самые многочисленные из южносамодийцев - камасинцы - еще насчитывали около 130 человек, а остальные южносамодийские народы (койбалы, моторы и др.) смешались с местным тюркским населением и постепенно растворились в нем. Это не противоречит что часть из 500 человек (а 130 человек это реально много для самодийцев) стали койбалами. Так что утверждать что все койбалы это самодийцы это полный бред.

http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=24113250 и что же среди балкарцев, болгар и казанских татар вместе с чувашами (все наследники Булгар) нет старкластера С3. Это просто совпадение имени, а так пять племен дулу я привел вам. Остальное ваши фантазии. http://cyclowiki.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BB%D0%BE и что же среди балкарцев, болгар и казанских татар вместе с чувашами (все наследники Булгар) нет старкластера С3. Это просто совпадение имени, а так пять племен дулу я привел вам. Остальное ваши фантазии.

потому что всех сино-тибетских народов объединяет только одна гаплогруппа Вы так и не ответили когда же они перестали быть моногаплогруппны. пофантазируйте со сроками. когда перемешивались с неродственными народами То есть вы не знаете.

потому что всех сино-тибетских народов объединяет только одна гаплогруппа Вы так и не ответили когда же они перестали быть моногаплогруппны. пофантазируйте со сроками.

http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=24113250 и что же среди балкарцев, болгар и казанских татар вместе с чувашами (все наследники Булгар) нет старкластера С3. Это просто совпадение имени, а так пять племен дулу я привел вам. Остальное ваши фантазии.

http://www.philology.ru/linguistics3/matveev-65.htm и что. Это не противоречит сообщению что их было 500 человек до и большая часть была ассимилирована русскими.

Ногай ни при чем. Независимость объявлял Менгу-Тимур решением Таласского курултая и выбив монеты с титулом хан. До этого таких монет не было. Ногай же был всего лишь начальником правого крыла улуса Джучи, который иногда решал судьбу ханов Золотой орды.

Имя Батбаян это не название племени. Названия племен я выше привел а ваш бред это ваша персональная галлюцинация, Петровы не происходят от петра первого как и Ивановы от Ивана грозного http://www.hrono.ru/land/landb/bulgar_velik.php и чтоже среди балкарцев, болгар и казанских татар вместе с чувашами (все наследники Булгар) нет старкластера С3. Это просто совпадение имени, а так пять племен дулу я привел вам. Остальное ваши фантазии.

Бату тоже не был ханом. Как и Берке. первым ханом стал Менгу-тимур внук Бату после Таласского курултая 1269 года. Тогда же Улус Джучи формально стал независимым, фактически он стал таким с 1263 года. улус Джучи в Монгольской империи это как КазССР в составе СССР.

Название новодел появившийся после смерти Джучи. При жизни он ханом не был.

Он не был ханом. Ханом был его отец, который выдал ему улус перед походом на Хорезмшаха и это был уже другой улус, Джучи был всего лишь его наместником, которого он мог передвигать с места на место. Он не был ханом. Ханом был его отец, который выдал ему улус перед походом на Хорезмшаха и это был уже другой улус, Джучи был всего лишь его наместником, которого он мог передвигать с места на место. С вами я не согласен.Почему стираете мои сообщения? Потому что вы переходите на личности и пишите бред.

О Джучи сыне Чингиз-хана. Ханом он не был.

Он не был ханом. Ханом был его отец, который выдал ему улус перед походом на Хорезмшаха и это был уже другой улус, Джучи был всего лишь его наместником, которого он мог передвигать с места на место.

Ногай монгольское слово. Я говорю ,что лесные племена с восточно-кыпчакским языкам пересились в Дешт-Кипчак. кыпчако-половецкая или кыпчако-куманская (западно-кыпчакская, кавказско-дагестанская, половецко-кыпчакская) — караимский, карачаево-балкарский, крымчакский (однако в современной разговорной и особенно в письменной речи крымчакского языка много огузских элементов) и кумыкский языки, а также мёртвые половецкий язык, мамлюкско-кыпчакский язык и армяно-кыпчакский. Крымскотатарский и урумский язык занимают промежуточное положение между кыпчакскими и огузскими языками (ряд диалектов являются кыпчакско-половецкими, ряд — огузскими по происхождению, литературная норма носит смешанный характер); кыпчако-ногайская (восточно-кыпчакская, кыпчакско-казахская, дештийско-сибирская, ногайско-кыпчакская) — казахский, каракалпакский, ногайский, северный крымскотатарский, алабугатский, астраханско-ногайский, юртовский, узбекско-ногайский. Это не лечиться. Вы считаете ,что Зочи-хан оставил свойх поданых в лесах и пошёл взяв с собой только кыргызов в Дешт-Кипчак? Вы про 9 тысяч монгольских семей в ССМ почитайте а также помните что в Казахстане не было пустыни, там уже жило много разных племен, которых раза в три как минимум было больше чем монголов. Монголы почти полностью вырезали кипчаков.Только оставшиеся в живых убежали в Венгрию.Об этом в многих источниках говорится. Так что там почти не осталось таких многих разных племен. И что же 100 % монголы перешли на кипчакский язык? П.С. Почитайте аль-Омари. Нет.Это в основном массовое передвижение лесных племен под предводительством Зучи-хана в Дешт-Кипчак. Моголистанцы это другая история. Не было никакого переджвижения лесных племен в человеческую пустыню. Кипшаков было много и поэтому язык кипчаков (недаром их группа называется кипшакской) стал основой для всех языков тюрков входивших в Золотую Орду.

Вы считаете ,что Зочи-хан оставил свойх поданых в лесах и пошёл взяв с собой только кыргызов в Дешт-Кипчак? Вы про 9 тысяч монгольских семей в ССМ почитайте а также помните что в Казахстане не было пустыни, там уже жило много разных племен, которых раза в три как минимум было больше чем монголов. Монголы почти полностью вырезали кипчаков.Только оставшиеся в живых убежали в Венгрию.Об этом в многих источниках говорится. Так что там почти не осталось таких многих разных племен. И что же 100 % монголы перешли на кипчакский язык? П.С. Почитайте аль-Омари.

То есть с 5 тыс лет до н.э. до? они распространялись монголоидными. Но те кто попал в европеоидную среду (а их совсем мало) конечно меняли расу И когда это произошло и почему именно с 5 тысяч до н.э. они были моногаплогруппны? потому что почти все современные О3 монголоиды Бесподобный ответ. я спрашиваю когда вы отвечаете потому что.

Вот это главная мысль. К Хакасам влилось гораздо меньше из потомков этих 500 человек. главная мысль вот: Были почти полностью ассимилированы русским крестьянским населением к концу XIX века Вам слово почти полностью ничего не говорит?