asan-kaygy

Началось. что за бред вы мне приписываете? Никого я не стараюсь принизить или опорочить.

т.е. получается, что потомки двух людей, родившихся очевидно в разное время(где-то в средние века) и не знавших друг друга вдруг решили что они потомки их общего предка Долон-бия(т.е. спустя более чем три тысячи лет после их общего предка), и что самое интересное , генетика чудесным образом это подтверждает. Загнанные монголами в горы, гонимые Тимуром , а затем калмаками, встретившись где-то в фергане эти потомки радостно пляшут вокруг костра, поют песни и решают называть себя почему-то кыргызами. Затем они сообша сочиняют величайший эпос, в котором описывется как их предки воюют с китайцами и покоряют их столицу. Так вы представляете историю кыргызов? Нет не так.

В статье дана оценка ТМРСА из диссертации Балаганской. Генетический расчет жизни первого общего предка для кыргызов из работы Балаганской О. дает возраст его жизни как 900±400 лет назад, причем этот кластер распространен не только у кыргызов, но также и у южных алтайцев. С учетом того, что тут совпадают датировки ТМRCA (расчет времени жизни первого общего предка) и сведения о том, что предок кыргызов жил во времена каракитаев (12 век), можно предположить, что это действительно было так. То есть санжира, записанная в 16 веке в Маджму ат-Таварих имеет высокую степень достоверности, и не является записанной легендой о мифологическом родстве.

Нет. Предок кыргызских родов, относящихся к субкладу R1a-Z2124 жил в тот период (сейчас точно не помню временные интервалы)

Общий предок всех кыргызов жил очень давно. Общий предок для большей части кыргызов R1a жил 4700 лет назад, и там две группы. Ол Канат и Сол Канат их предок жил в принципе недавно, как было оценено в статье про Адигине и Тагай, в то время как4 Ичкилики, это другая ветвь и их общий предок тоже жил недавно, но предок этих двух линий жил 4700 лет назад

Может два, но не более.

Вроде да. в ФТДНА.

Один человек Q

Да.

Мне кажется по родам отличаются все-таки

Genetic evidence for two founding populations of the Americas Pontus Skoglund, Swapan Mallick, Maria Cátira Bortolini, Niru Chennagiri, Tábita Hünemeier, Maria Luiza Petzl-Erler, Francisco Mauro Salzano, Nick Patterson & David Reich. Nature (2015) doi:10.1038/nature14895 Genetic studies have consistently indicated a single common origin of Native American groups from Central and South America1, 2, 3, 4. However, some morphological studies have suggested a more complex picture, whereby the northeast Asian affinities of present-day Native Americans contrast with a distinctive morphology seen in some of the earliest American skeletons, which share traits with present-day Australasians (indigenous groups in Australia, Melanesia, and island Southeast Asia)5, 6, 7, 8. Here we analyse genome-wide data to show that some Amazonian Native Americans descend partly from a Native American founding population that carried ancestry more closely related to indigenous Australians, New Guineans and Andaman Islanders than to any present-day Eurasians or Native Americans. This signature is not present to the same extent, or at all, in present-day Northern and Central Americans or in a ~12,600-year-old Clovis-associated genome, suggesting a more diverse set of founding populations of the Americas than previously accepted. http://www.nature.com/nature/journal/vnfv/ncurrent/full/nature14895.html Supplementary: http://www.nature.com/nature/journal/vnfv/ncurrent/extref/nature14895-s1.pdf

Supplementary на 148 страниц: http://www.sciencemag.org/content/suppl/2015/07/20/science.aab3884.DC1/Raghavan-SM.pdf

Genomic evidence for the Pleistocene and recent population history of Native Americans Maanasa Raghavan еt al. Abstract How and when the Americas were populated remains contentious. Using ancient and modern genome-wide data, we find that the ancestors of all present-day Native Americans, including Athabascans and Amerindians, entered the Americas as a single migration wave from Siberia no earlier than 23 thousand years ago (KYA), and after no more than 8,000-year isolation period in Beringia. Following their arrival to the Americas, ancestral Native Americans diversified into two basal genetic branches around 13 KYA, one that is now dispersed across North and South America and the other is restricted to North America. Subsequent gene flow resulted in some Native Americans sharing ancestry with present-day East Asians (including Siberians) and, more distantly, Australo-Melanesians. Putative ‘Paleoamerican’ relict populations, including the historical Mexican Pericúes and South American Fuego-Patagonians, are not directly related to modern Australo-Melanesians as suggested by the Paleoamerican Model. http://www.sciencemag.org/content/early/2015/07/20/science.aab3884

Объединил

https://www.familytreedna.com/public/nogais/default.aspx?section=yresults

Насчет Джанибека и Керея. Как они оказались в Могулистане отрывок: Кроме того, согласно нашей точке рения, непосредственно к этому времени относится появление Джанибека и Кирея в пределах Моголистана: Вполне возможно, что Джанибек и Керей, дети погибших в бою Барака и Булада («Булек-Булада»), могли оказаться в Моголистане гораздо раньше воцарения Абулхаир-хана, уже после поражения Барака от Махмуд-ходжа-хана. Если проанализировать письменные источники, то окажется, что только Мухаммед Хайдар Дулати говорит о том, что Джанибек и Кирей бежали от Абулхаира: «В те дни Абу-л-Хайр хан целиком овладел Дашт-и Кипчаком. Он нападал на султанов-джучидов — Джанибек хан и Кирай хан бежали от него и прибыли в Моголистан. Исан Буга хан хорошо принял их и отдал им Козы Баши, которое находится на западе Моголистана, на реке Чу» [8, 106] Данные сведения в принципе весьма спорны, так как в известиях о казахах у Мирза Хайдара Дулати очень много ошибок. В конце 19 века, Шакарим Кудайбердыев записал легенду: «в борьбе за престол потомки Джучи раскололи (империю Тимура) на мелкие удельные ханства. Настоящее имя Улы Мухаммеда - Темир. Как уже говорилось выше, одно время восточной частью улуса Джучи независимо от казанского и крымского ханов правил хан Абулхаир. Тогда ханом казахов был Аз-Жанибек. Он был в подчинении Абулхаира. Настоящее имя его - Абу Сагид. Он один из потомков Токай-Тимура. Но ханской крови. В 1455 г. хан Аз-Жанибек вместе с братом Шахгиреем, будучи в обиде на хана Абулхаира, ушел к хану Туглуку, сыну Есен-Буги из чагатайского рода, что стоял на р.Чу. Причину этой обиды казахи объясняют так: ... дальний предок аргынов - прославленный Даир-ходжа был любимым судьей хана Абулхаира. Народ за справедливость прозвал его Акжол-бием. Другим любимцем Абулхаира был Кара-Кипчак Кобланды-батыр. Акжол-бий и батыр Кобланды втайне ненавидели друг друга, и однажды Кобланды (повстречав в степи Акжол-бия) убил его. Узнав об этом, Аз-Жанибек обратился к хану Абулхаиру с требованием предать убийцу согласно закону шариата мучительной казни. Но хан, опасаясь возмущения и заступничества (за батыра) многочисленного рода кипчаков, отказывает ему в казни Кобланды и предлагает взять с кипчаков кун (выкуп за убийство) равный куну трех человек. Но Аз-Жанибек, разгневанный решением хана, откочевывает от него со всем своим элем. С той поры и осталась поговорка среди казахов: "И зачем тебе, мой милый, было связываться с Кара-Кипчаком Кобланды!". Так, по преданию, воскликнул отец Даир-ходжи, Кидан-тайши, проливая слезы над трупом сына. Когда вышеупомянутый Аз-Жанибек решил увести казахов на юг, то тогда, говорят, все самые знатные люди казахов и ногайцев долго-долго прощались со слезами на глазах. Об этом есть печальный кюй, известный среди домбристов, который они обычно начинают словами: "Когда хан Орманбет умер, когда раскололась десятиплеменная Ногайская Орда, вот как оплакивали разлуку ногайцы и казахи». [18] Данная версия событий была воспроизведена позже у Мухаммеда Тынышпаева, а также в художественной литературе. Можно не сомневаться, что Кобланды убил Акжола, свидетельством этому выступает кюй отца Акжола. Но вот известия о том, что Акжол и Кобланды были любимцами Абулхаир-хана и именно смерть Акжола послужила причиной откочевки Джанибека и Кирея, вызывает определенные сомнения: 1. Ни в одном сочинении Шейбанидского круга не сказано о столкновениях Абулхаир-хана и Джанибека и Кирея. Причем войны с другими джучидами описаны подробно, вплоть до списка соратников Абулхаир-хана в битве с каждым врагом (Махмуд-ходжа, Мустафа, Ахмед и Махмуд, поход на Хорезм, помощь Абу Сеиду, битва с Уз-Тимур-тайши и т.д.). Если бы происходили битвы между Абулхаир-ханом и Джанибеком и Киреем, то прошейбанидский летописец обязательно отметил их, как победы великого хана Абулхаира над «мятежниками». 2. Среди огромного количества эмиров Абулхаир-хана, ни в одном списке Абулхаир-хана не упомянут ни Акжол (Даир-ходжа), ни Кобланды, которые согласно Шакариму были приближенными Абулхаир-хана. Вполне возможно, они жили немногим раньше Абулхаир-хана, и убийство Акжола было до воцарения Абулхаир-хана. Вряд ли легенда, повествующая о событиях 15 века и записанная в конце 19 века, могла в точности и неизменности передать все сведения о данном событии. Этому не противоречит география (согласно Самарканди битва между Бараком и его врагами была на границе Моголистана) и хронология, согласно которой Джанибек и Кирей прибыли к хану Есен-Буке, который стал ханом в 1428 году. Также становиться понятным, почему нигде в источниках шибанидского круга, Джанибек и Керей не названы врагами Абулхаир-хана до его смерти. Видимо никогда между ними не было боев, а Джанибек и Керей попали в Моголистан еще в детском возрасте, после убийства сыновьями Едиге Барака (отец Джанибека) и Булада (отец Кирея). Сабитов Ж.М. Восточный Дешти-Кипчак в 20-ые годы 15 века//Иран-наме 2012 № (1) 21. С. 266-275 https://www.academia.edu/13998486/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%94%D0%B5%D1%88%D1%82%D0%B8-%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA_%D0%B2_20-%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_15_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5_2012_1_21._%D0%A1._266-275

Насчет Джанибека и Керея. Как они оказались в Могулистане Полная версия статьи Сабитов Ж.М. Восточный Дешти-Кипчак в 20-ые годы 15 века//Иран-наме 2012 № (1) 21. С. 266-275 https://www.academia.edu/13998486/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%94%D0%B5%D1%88%D1%82%D0%B8-%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA_%D0%B2_20-%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_15_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5_2012_1_21._%D0%A1._266-275 и ее отрывок: Кроме того, согласно нашей точке рения, непосредственно к этому времени относится появление Джанибека и Кирея в пределах Моголистана: Вполне возможно, что Джанибек и Керей, дети погибших в бою Барака и Булада («Булек-Булада»), могли оказаться в Моголистане гораздо раньше воцарения Абулхаир-хана, уже после поражения Барака от Махмуд-ходжа-хана. Если проанализировать письменные источники, то окажется, что только Мухаммед Хайдар Дулати говорит о том, что Джанибек и Кирей бежали от Абулхаира: «В те дни Абу-л-Хайр хан целиком овладел Дашт-и Кипчаком. Он нападал на султанов-джучидов — Джанибек хан и Кирай хан бежали от него и прибыли в Моголистан. Исан Буга хан хорошо принял их и отдал им Козы Баши, которое находится на западе Моголистана, на реке Чу» [8, 106] Данные сведения в принципе весьма спорны, так как в известиях о казахах у Мирза Хайдара Дулати очень много ошибок. В конце 19 века, Шакарим Кудайбердыев записал легенду: «в борьбе за престол потомки Джучи раскололи (империю Тимура) на мелкие удельные ханства. Настоящее имя Улы Мухаммеда - Темир. Как уже говорилось выше, одно время восточной частью улуса Джучи независимо от казанского и крымского ханов правил хан Абулхаир. Тогда ханом казахов был Аз-Жанибек. Он был в подчинении Абулхаира. Настоящее имя его - Абу Сагид. Он один из потомков Токай-Тимура. Но ханской крови. В 1455 г. хан Аз-Жанибек вместе с братом Шахгиреем, будучи в обиде на хана Абулхаира, ушел к хану Туглуку, сыну Есен-Буги из чагатайского рода, что стоял на р.Чу. Причину этой обиды казахи объясняют так: ... дальний предок аргынов - прославленный Даир-ходжа был любимым судьей хана Абулхаира. Народ за справедливость прозвал его Акжол-бием. Другим любимцем Абулхаира был Кара-Кипчак Кобланды-батыр. Акжол-бий и батыр Кобланды втайне ненавидели друг друга, и однажды Кобланды (повстречав в степи Акжол-бия) убил его. Узнав об этом, Аз-Жанибек обратился к хану Абулхаиру с требованием предать убийцу согласно закону шариата мучительной казни. Но хан, опасаясь возмущения и заступничества (за батыра) многочисленного рода кипчаков, отказывает ему в казни Кобланды и предлагает взять с кипчаков кун (выкуп за убийство) равный куну трех человек. Но Аз-Жанибек, разгневанный решением хана, откочевывает от него со всем своим элем. С той поры и осталась поговорка среди казахов: "И зачем тебе, мой милый, было связываться с Кара-Кипчаком Кобланды!". Так, по преданию, воскликнул отец Даир-ходжи, Кидан-тайши, проливая слезы над трупом сына. Когда вышеупомянутый Аз-Жанибек решил увести казахов на юг, то тогда, говорят, все самые знатные люди казахов и ногайцев долго-долго прощались со слезами на глазах. Об этом есть печальный кюй, известный среди домбристов, который они обычно начинают словами: "Когда хан Орманбет умер, когда раскололась десятиплеменная Ногайская Орда, вот как оплакивали разлуку ногайцы и казахи». [18] Данная версия событий была воспроизведена позже у Мухаммеда Тынышпаева, а также в художественной литературе. Можно не сомневаться, что Кобланды убил Акжола, свидетельством этому выступает кюй отца Акжола. Но вот известия о том, что Акжол и Кобланды были любимцами Абулхаир-хана и именно смерть Акжола послужила причиной откочевки Джанибека и Кирея, вызывает определенные сомнения: 1. Ни в одном сочинении Шейбанидского круга не сказано о столкновениях Абулхаир-хана и Джанибека и Кирея. Причем войны с другими джучидами описаны подробно, вплоть до списка соратников Абулхаир-хана в битве с каждым врагом (Махмуд-ходжа, Мустафа, Ахмед и Махмуд, поход на Хорезм, помощь Абу Сеиду, битва с Уз-Тимур-тайши и т.д.). Если бы происходили битвы между Абулхаир-ханом и Джанибеком и Киреем, то прошейбанидский летописец обязательно отметил их, как победы великого хана Абулхаира над «мятежниками». 2. Среди огромного количества эмиров Абулхаир-хана, ни в одном списке Абулхаир-хана не упомянут ни Акжол (Даир-ходжа), ни Кобланды, которые согласно Шакариму были приближенными Абулхаир-хана. Вполне возможно, они жили немногим раньше Абулхаир-хана, и убийство Акжола было до воцарения Абулхаир-хана. Вряд ли легенда, повествующая о событиях 15 века и записанная в конце 19 века, могла в точности и неизменности передать все сведения о данном событии. Этому не противоречит география (согласно Самарканди битва между Бараком и его врагами была на границе Моголистана) и хронология, согласно которой Джанибек и Кирей прибыли к хану Есен-Буке, который стал ханом в 1428 году. Также становиться понятным, почему нигде в источниках шибанидского круга, Джанибек и Керей не названы врагами Абулхаир-хана до его смерти. Видимо никогда между ними не было боев, а Джанибек и Керей попали в Моголистан еще в детском возрасте, после убийства сыновьями Едиге Барака (отец Джанибека) и Булада (отец Кирея).

Сабитов Ж.М. Восточный Дешти-Кипчак в 20-ые годы 15 века//Иран-наме 2012 № (1) 21. С. 266-275 https://www.academia.edu/13998486/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%94%D0%B5%D1%88%D1%82%D0%B8-%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA_%D0%B2_20-%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_15_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5_2012_1_21._%D0%A1._266-275

Сабитов Ж.М. Восточный Дешти-Кипчак в 20-ые годы 15 века//Иран-наме 2012 № (1) 21. С. 266-275 https://www.academia.edu/13998486/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%94%D0%B5%D1%88%D1%82%D0%B8-%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA_%D0%B2_20-%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_15_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5_2012_1_21._%D0%A1._266-275

Сабитов Ж.М. Восточный Дешти-Кипчак в 20-ые годы 15 века//Иран-наме 2012 № (1) 21. С. 266-275 https://www.academia.edu/13998486/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%94%D0%B5%D1%88%D1%82%D0%B8-%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA_%D0%B2_20-%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_15_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5_2012_1_21._%D0%A1._266-275

Тоже такое читал где-то

Не в курсе.

Да, близки.

я так понял катаганы у узбеков довольно многочисленны, какими то местными источниками это должно было быть зафиксировано, переход к узбекам. А по шанышкылы чем подтверждается что они потомки катаганов? Предание записанное Шоканом Валихановым, плюс источник 19 века из узбекистана, изданный в рамках Материалов по истории Казахстана

Тогда казахов не было как и монголов и манчжуров и жили не они а их предки. Где не ясно, так как нет древних ДНК