asan-kaygy

http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=72f5e563-6ac0-4bd2-bd37-628ba5104183&cKey=48d1c45f-9314-48fd-8e69-f897d44c40e4&mKey={CABDEDDA-497C-457E-8481-34A866AB3681}

Тема керей убирается из тем про Племена неизвестного происхождения.

Бездоказательный бред. вы везде монголов видите. Монголы были в Золотой орде но они быстро растворились в местной среде утеряв язык. Так что хватит сочинять что история Золотой орды это история монголов. И ваши лесные племена вообще в Золотой орде роли не играли. Это все ваши бездоказательные фантазии. Появились ханы ЗО с исламскими именами -это не значит ,что они утеряли язык. Утеряли, иначе бы все наследники Золотой орды говорили бы на монгольских языках. Все наследники ЗО сейчас на тюркских языках говорят.

http://postnauka.ru/longreads/47451 Тема сливается с темой ДНК-проект.

Нируны и Кереи (не кереиты) родственны, кереиты имеют немного другой субклад С3.

У них на первом месте была родоплеменная идентичность то есть вы полагаете, что надплеменного самоназвания так и не сложилось? Скорее всего. по какой причине не сложилось? может быть тогда и золотоордынского этноса, народа не сложилось? Вы же знакомы с теориями национализма. я вполне могу согласится, что до индустриальной эпохи наций не было. Превариловали локальные или конфессиональные идентичности. Поэтому я думаю в ЗО не было единой нации, но было единое этническое поле, которое имело названия узбек и татар от соседей, но внутри себя превалировали локальные идентичности, то есть родовые идентичности. я бы не хотел использовать термин "нация" ни в понимании "наций" индустриальной эпохи, ни в значении "имперская нация". Мне интересно имел ли тот "золотоордынский этнос" (как говорят казанские ученые) или "этническое поле" (как выразились Вы) какую-либо общую идентичность или нет.. Тезис о примате племенного самосознания над неким "надплеменным" возможен, на мой взгляд только для периода конца 14 века и позже. В классической орде 13-14 веков "племена" выражены очень слабо. А каково ваше мнение о самоназвании?

Бездоказательный бред. вы везде монголов видите. Монголы были в Золотой орде но они быстро растворились в местной среде утеряв язык. Так что хватит сочинять что история Золотой орды это история монголов. И ваши лесные племена вообще в Золотой орде роли не играли. Это все ваши бездоказательные фантазии.

наследников тюрков которых не задело монгольское нашествие массы. И там нет старкластера либо он менее 1 %. Наследники тюрков которых не задело монгольское нашествие сами ассимилировали множество народов. Конечно у них тюркское составляющее очень мало. Возьмем не ассимиляторов гагаузы, туркмены, якуты, Хакасы и даже алтайцы, где там старкластер?

У них на первом месте была родоплеменная идентичность то есть вы полагаете, что надплеменного самоназвания так и не сложилось? Скорее всего. по какой причине не сложилось? может быть тогда и золотоордынского этноса, народа не сложилось? Вы же знакомы с теориями национализма. я вполне могу согласится, что до индустриальной эпохи наций не было. Превариловали локальные или конфессиональные идентичности. Поэтому я думаю в ЗО не было единой нации, но было единое этническое поле, которое имело названия узбек и татар от соседей, но внутри себя превалировали локальные идентичности, то есть родовые идентичности.

Улус Джучи, точнее улуг улус это название государства, мы сейчас про эндоэтноним общее самоназвание народа.

Как вы посчитали "менее 1%"? Если тестированных всего 5-6 человек. Свыше 100 чел. еще вроде ни одно племя не тестировано наследников тюрков которых не задело монгольское нашествие массы. И там нет старкластера либо он менее 1 %.

У них на первом месте была родоплеменная идентичность то есть вы полагаете, что надплеменного самоназвания так и не сложилось? Скорее всего.

Два человека R1a и J

Так главное там нет старкластера и ваш тезис о старлкастере среди ранних тюрков не подтверждается. Ранних тюрков никто не же не тестировал. Если вы имеете ввиду каракалпакских канглы и кипчаков... кат-канглы и жагалтай-кипчак старкластер или нет? Не тестировал но мы видим что у наследников тюрков которых не задело монгольское нашествие старкластеро нет вообще либо менее 1 % У те двое если они старкластер (сейчас не помню) это все легко объясняется генетическим дрейфом (старкластер у каракалпаков широко распространен.

Второй более молодой более известен, а первый менее известен.

Если я не ошибаюсь,то вы кажется проводили ДНК генеалогию кыргызов в Кыргызстане..Случайно,среди них не было из басызов? Не помню, надо статью посмотреть

башкирские, каракалпакские и казахские канглы немного разные. Но там старкластер нигде не в мажоре. я уже отвечал, у каракалпакских канглы и кипчаков никакая гаплогруппа не в мажоре. Причем гаплогруппы Q нету Так главное там нет старкластера и ваш тезис о старлкастере среди ранних тюрков не подтверждается.

башкирские, каракалпакские и казахские канглы немного разные. Но там старкластер нигде не в мажоре.

Гаплогруппа Q1a

Да. И выяснить родственность канглы к ряду племен старшего жуза Нет. Канглы родня казахским кулан-кипчакам. Но при этом кулан-кипчаков мало исследовали.

Нужно проводить демаркационную линию между вымыслом и генетическом фактом.

выявлены уже, просто базы данных закрыты.

Я про то что телеу алшины

Тенизбай Усенбаева почитайте, у него они алшины. Алшынам имеют отношение наверно только телеу. Не факт.

Жетиру не алшины, родство фиктивно. то же самое в старшем жузе. Уйсуны многим в том жузе не родственны. Жетыру не считается. Его Тауке-хан собрал в 1680-1715 годах из старшего и среднего жузов Тенизбай Усенбаева почитайте, у него они алшины.