asan-kaygy

Из интернета В Жидели БАйсын то есть не у нас, а непонятно где.

А зачем Каракесеку называтся Аргыном. Одно входит в другое

Это ктото придумал в реальности нет их, есть каракипшаки (5 ата) и кулан-кипшаки.

ДУмаю это они и есть

А эти внутри кара кипчаков.

Наверное это не вариант. Сары мелкое родовое подразделение внутри Каракипшаков

сколько стоит и куда обращаться? А есть хоть один кыргызский Биг У? Вечером с дома отвечу.

А они вообще есть?

Вы сами в ФТДНа тестировались уже?

да разные, но география близка

Не только они, Он Канат и Сол канат потомки Карасукской археологической культуры

В основном только у них.

И долго ли вы будете упорствовать приписывая мне ненаучные мотивы? Я вам предлагаю сделать 5 Биг У у кыргызов ветви R1a и увидите ваш ТМРСА уточненный и с меньшей погрешностью. Если не сможете сделать, я их сам сделаю к концу года и ваши фантазии насчет моей ангажированности рассеятся как дым.

Возраст 1325 ± 290 лет Клесовым получен на основе образцов, находящихся априори в одном кластере (они из одного субклада, все они представители одного региона, потомки одного общего предка). Вы же сами это признаете: Нет. Для того чтобы говкластере нужно описать калстер или сделать кластерный анализ. У клесова этого нет, он просто всех сразу записал в один кластер, не имея на то никаких оснований.

А вообще, каждый кыргыз может сделать благое дело, заказав Биг У. 5 Биг У одной ветви хватит сполна для расчета ТМРСА.

По Ичкиликам посмотрите модальные гаплотипы Таджикских и Кыргызских кыргызов. Это разные субклады и их (первых) нет у Балаганской в том кластере для которого ТМРСА посчитан.

Популяционные генетики тем отличаются от клесова, тем что сначала выделяют клатеры а потом для них возраста считают, Клесов не выделяет кластеры а считает скопом.

Это не так. В Мургабском районе проживают представители именно Ичкиликов. Вероятность того, что все 106 человек из Мургаба , чьи анализы использовала Балаганская в своем исследовании, не представители Ичкиликов ничтожно мала. Следовательно, именно Балаганская смешала два субклада и получила фантомный возраст 900±400. Кроме того, она исследовала узкую выборку только нарынских кыргызов правого крыла. А вот Клесов, используя ваши данные (по вашим же словам) по более широкой выборке кыргызов правого и левого крыла , получил возраст 1325 ± 290 лет. Примерно такой же результат получил и известный вам Овод , а именно 1300-1400 лет. В результате кластерного анализа ветви не смешались, посмотрите выделенные модальные гаплотипы. Клесов же не делал кластерный анализ, поэтому все смешал.

Это не так. В Мургабском районе проживают представители именно Ичкиликов. Вероятность того, что все 106 человек из Мургаба , чьи анализы использовала Балаганская в своем исследовании, не представители Ичкиликов ничтожно мала. Следовательно, именно Балаганская смешала два субклада и получила фантомный возраст 900±400. Кроме того, она исследовала узкую выборку только нарынских кыргызов правого крыла. А вот Клесов, используя ваши данные (по вашим же словам) по более широкой выборке кыргызов правого и левого крыла , получил возраст 1325 ± 290 лет. Примерно такой же результат получил и известный вам Овод , а именно 1300-1400 лет. В Мургабском районе вообще нет представителей левого или правого крыла..там только ичкилики : найманы,теиты,кыпчаки,кесеки и кыдырша.. +100. Я с этим не спорю.

1. Нет. Ичкиликов судя по модальному гаплотипу нет в этом кластере, чей возраст 900±400. 2 и 3 выводы правильные, первый нет.

Опять бла бла бла...Что за человек?! итак давайте сначала 1.Балаганская анализирует мургабских кыргызов группы ичкилик ( субкладZ93), нарынских кыргызов из группы правого крыла (субклад Z2125) и алтайцев(неизвестно что) и получает возраст 900±400 , так или не так? 2. Клесов на основе данных ичкиликов( субкладZ93) и данных правого и левого крыла(субклад Z2125) получает другой результат 1650 лет, так? 3. Вы на основе данных ичкиликов( субкладZ93) и данных правого и левого крыла(субклад Z2125) даете возраст 4700 лет, так или не так? 4. Но если по вашему, общий предок ичкиликов и кыргызов левого и правого крыла жил 4700 лет назад , то как же общий предок кыргызов правого и левого крыла, ичкиликов и алтайцев может жить 900 лет назад, т.е. в 11-12вв? Где же логика? Можете ответить вразумительно на каждый вопрос? 1. Да и судя по модальному гаплотипу они не входят в тот кластер который она оценила 2. Клесов все смешал, так как кластерного анализа не делал 3. Я дал общий возраст для двух линий на основе СНП-маркеров, они более точны 4. общий предок кыргызов правого и левого крыла жил 900+-400 лет, их общий предок с ичкиликами жил 4700 лет назад. В предыдущей статье я ошибся, отнеся ичкиликов к той же ветви, что и Он канат и сол канат.

Рахмет

Оба кыргызских субклада отличаются по маркерам, отличия описаны в статье.

Нет, она выделила разные ветви и не скопом считала, там модальные гаплотипы указаны. Скорости Животовского не подходят для расчетов, но они утвердились ранее поэтому их традиционно указывают.

Для тех, кто не знаком с диссертацией Балановской, поясню, что она изучала гаплотипы нарынских (из Кыргызстана, подразделения Он канат) и мургабских (т.е. памирских из Таджикистана) кыргызов из подразделения Ичкилик. “На Тянь-Шане и Памире были изучены контрастные группы нарынских и мургабских киргизов”.Это цитата из указанной работы Балановской. Мургабские,т.е. из Таджикистана, или они же из группы ичкиликов. Балановская на основе анализа данных мургабских (таджикских) и нарынских кыргызов выводит возраст общего предка кыргызов , жившего где-то в 11 в. Опираясь на эти данные asan-kaygy делает "гениальное "умозаключение, что общий предок большинства кыргызов жил в 11-12 веках. Теперь же оказывается, что она смешала два субклада R1a-Z93*, R1a-Z2125 и вывела фантомный возраст 900±400, вопреки всем утверждениям asan-kaygy , что Балановская не мешала разные субклады. Цитата из работы asan-kaygy : “Данные анализа указывают на то, что большая часть кыргызов R1a относится к субкладу Z2125 (88% от общего числа по данным Питера Андерхилла) гаплогруппы R1a, который идентифицируется с потомками Аналхакка(мифологическим предком некоторых кыргызских родов, согласно санжира) и маркирует роды Сол Канат и Он Канат. Также можно утверждать, что второй по распространенности субклад Z93 (xZ95) гаплогруппы R1a(11% от общего числа носителей гаплогруппы R1a по данным Питера Андерхилла) маркирует некоторые кыргызские роды, относящиеся к подразделению Ичкилик… Датировка TMRCA для кыргызов гаплогруппы R1a, равная 1650 годам, не верна. Здесь А.А. Клёсов смешал два разных субклада (R1a-Z93* и R1a-Z2125) и получил фантомный возраст. На деле общий предок этих двух субкладов (R1a-Z93*) жил примерно 4700 лет назад [11]” Получается и Балановская тоже не права, тем не менее выводы Балановской вполне устраивают asan-kaygy Поскольку asan-kaygy трудно упрекнуть в некомпетентности, то следует единственный вывод, что он сознательно вводит нас в заблуждение. Смешала не она, а Клесов. У нее был кластерный анализ и на основе него она считали ТМРСА, в ее датировке я более уверен, так как Он канат и Сол канат отличаются по гаплотипам от Ичкиликов, смотрите статью насчет этого. П.С. У аспирантки фамилия Балаганская а не Балановская.