asan-kaygy

Сабитов Ж.М. Брагин А.О. Политическая деятельность Турсун-Мухаммед-хана//Известия Национального центра археографии и источниковедения. № 2. 2016. Астана. С. 37-48. https://www.academia.edu/26606864/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD_%D0%90.%D0%9E._%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BD-%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F._2._2016._%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0._%D0%A1._37-48

Сабитов Ж.М. Брагин А.О. Политическая деятельность Турсун-Мухаммед-хана//Известия Национального центра археографии и источниковедения. № 2. 2016. Астана. С. 37-48. https://www.academia.edu/26606864/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD_%D0%90.%D0%9E._%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BD-%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F._2._2016._%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0._%D0%A1._37-48

Да. Хотя и у части Тука-Тимуридов есть старкластер, а одна ветвь Шибанидов (предположительно они шибаниды) относятся ближе к Тука-Тимуридам. в общем вопрос очень запутанный

Тука-Тимуриды и Шибаниды

Пока еще ничего не выяснилось. ))). У части торе явно не старкластер, но есть и торе со старкластером. Так что выводы делать рано

1. Нет. Тот Аргун это тезка Аргуна ойрата. У ойратов такого гаплотипа просто нет да и географически он не туда тяготеет. 2. Более 500 разным представителям рода Аргын, просто 9 человек из них выбрали (с полными генеалогиями из разных ветвей) для глубокого анализа для определения времени жизни предка всех Аргынов. 3. Статья изначально публиковалась на английском, а так понятия род и клан синонимичны. В пересказе статьи на русском автор решил видимо использовать тот же термин что и в англоязычной статье

Эджен это не имя, а титул "наследник очага или отцовского улуса"

Эджен, ичен, отчигин это все разные формы одного термина, в то время как написание кайгы имеет одну форму.

могу скинуть его работы Спасибо. Я пока с Вашей разберусь об "Улусах джучидов...". У Вас карты к ней есть? Нет.

Вот как использовали Биг У чтобы получить дату жизни основателя Аргынов Deep phylogenetic analysis of haplogroup G1 provides estimates of SNP and STR mutation rates on the human Y-chromosome and reveals migrations of Iranic speakers Oleg Balanovsky, Maxat Zhabagin, Anastasiya Agdzhoyan, Marina Chukhryaeva, Valery Zaporozhchenko, Olga Utevska, Gareth Highnam, Zhaxylyk Sabitov, Elliott Greenspan, Khadizhat Dibirova, Roza Skhalyakho, Marina Kuznetsova, Sergey Koshel, Yuldash Yusupov, Pagbajabyn Nymadawa, Zhaxybay Zhumadilov, Elvira Pocheshkhova, Marc Haber, Pierre A. Zalloua, Levon Yepiskoposyan, Anna Dybo, Chris Tyler-Smith, Elena Balanovska PLoS ONE, April 7, 2015. Аффилиация авторов – по ссылке http://www.plosone.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0122968&representation=PDF А вот популярное изложение. http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536 Генетика совпала с генеалогией В данной работе исследователи получили уникальную возможность сравнить данные по Y-хромосомному секвенированию с достоверными историческими источниками по казахским кланам и откалибровать их по времени. Род аргынов, в котором доминирует гаплогруппа G1, по преданиям состоит из потомков единственного мужчины (Аргын). Исторических свидетельств реального существования Аргына нет, но Караходжа, (по легенде, правнук Аргына) – это историческая персона и в источниках упоминается как посланник хана Тохтамыша – предводителя Золотой орды — к Тамерлану в 1405 году (предположительно, в возрасте 50 лет). Большинство из рода аргынов считают себя потомками Караходжи, а другие считают, что происходят от его брата Сомдыка (Токал-аргын). Генетическая и генеалогическая реконструкции родственных связей между членами рода аргынов у казахов Филогенетическое дерево, основанное на секвенировании Y-хромосомы казахов, удивительно точно совпало с казахским генеалогическим деревом. Представители кланов аргынов, происходящих от Караходжи (от казаха 1 до казаха 6), образуют единый молодой субкластер. А образцы казахов 7, 8, 9 формируют другой субкластер – и как раз эти люди считают своим родоначальником Ермена (правнука Сомдыка). Филогенетическое дерево даже показывает, что Y-хромосома не мутировала при передаче Караходже от его отца (Акжола). А при передаче от Акжола к Сомдыку и далее к Ермену произошли две мутации: замена цитозина на тимин в положении 23081087 (C−>T) и замена аденина на гуанин в положении 23526483 (A−>G,). Таким образом, ученые показали, что предок, известный по историческим источникам и легендам, действительно является биологическим предком для большинства современных мужчин рода аргынов.

Костюков В.П. писал о том, что Сузак удел Беркечара При поиске работ Костюкова Google сначала даёт ссылки на Ваши работы... могу скинуть его работы

А разве Яса разрешала наследовать земли не Чингисидам? Где-то есть указание, что земли завоеванные Чингисидами могут передавать по наследству или продавать не Чингисиды? Дайте ссылку... Плиз. Яса это не конституция в современном понимании. И там такого запрета не было. Да и после реформ узбек-хана в 1313 году Чингизиды потеряли власть и их место заняла Родоплеменная знать https://www.academia.edu/12630358/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC_%D0%B8_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5._%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C._2012._%D0%A1._232-239 Возможно, но я где-то читал что Яса была записана на листах и их приносили при каждом собрании и все принятые решения сверялись с ней. Я так понимаю, что только после этого они становились легитимными ( как сейчас сказали бы ) Это где-то явно не первоисточник. На Ясу ссылались, но не как на конституцию, регулирующую институты, а как на "заветы Чингиз-хана", легитимизирующие уже принятые решения и запрета там не было на то что нечингизиды не могли владеть улусами..

Темиргалиев не первый так "передергивает факты" до него это делали Бартольд и Сафаргалиев (тоже локализовали земли в Семиречье), просто про их точки зрения забыли.

А разве Яса разрешала наследовать земли не Чингисидам? Где-то есть указание, что земли завоеванные Чингисидами могут передавать по наследству или продавать не Чингисиды? Дайте ссылку... Плиз. Яса это не конституция в современном понимании. И там такого запрета не было. Да и после реформ узбек-хана в 1313 году Чингизиды потеряли власть и их место заняла Родоплеменная знать https://www.academia.edu/12630358/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC_%D0%B8_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5._%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C._2012._%D0%A1._232-239

Спасибо за Оценку! Мне бы информацию.... а оценки можете оставить себе... Мне пофиг. По существу, есть что сообщить? О Беркечаре информацию имеете? 1. По существу конечно же есть что сообщить: - эта ваша ссылка полнейший БРЕД. 2. Имею. Ровно столько, сколько есть, за исключением информации типа "одна бабулька сказала" . Яркий пример "ОБС" - в вашей ссылке. Цитата: Итак, Бехана мог владеть долинами реки Мохши «по велению золотой Орды царя Батыя» [14, с. 95]. Сами посудите: 1. Кто такой "Бехана"? 2. Бехана "Мог " владеть - это уже что, переводится как "Берекчар владел" ? 3. И прочее, и прочее, и прочее.... 1. +1000 2. Потомки Бехана известны Это татарские княжеские фамилии Акчурины, Кудашевы, Еникеевы, Енгалычевы и т.д. https://www.academia.edu/13609809/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%85%D1%88%D0%B8._The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_4_No_2_2012_Volume_5_No_1_2013_._C.75-83 Т.е. источник указанный Вами подтверждает происхождение части российских княжеских фамилий (высшая аристократия) от Чингисида "Бехана"... Бехан не Чингизид. В остальном же генеалогия татарских фамилий от Бехана подтверждается.

Беркечару достался Сузак. А где это? Есть источник с указанием границ, которые можно определить на современной карте? Костюков В.П. писал о том, что Сузак удел Беркечара

Суклы кай.

Родственник Валиди Тогана совпал по СТр-маркерам.

Амнезия )))).

На озоне можно купить до сих пор.

Спасибо за Оценку! Мне бы информацию.... а оценки можете оставить себе... Мне пофиг. По существу, есть что сообщить? О Беркечаре информацию имеете? 1. По существу конечно же есть что сообщить: - эта ваша ссылка полнейший БРЕД. 2. Имею. Ровно столько, сколько есть, за исключением информации типа "одна бабулька сказала" . Яркий пример "ОБС" - в вашей ссылке. Цитата: Итак, Бехана мог владеть долинами реки Мохши «по велению золотой Орды царя Батыя» [14, с. 95]. Сами посудите: 1. Кто такой "Бехана"? 2. Бехана "Мог " владеть - это уже что, переводится как "Берекчар владел" ? 3. И прочее, и прочее, и прочее.... 1. +1000 2. Потомки Бехана известны Это татарские княжеские фамилии Акчурины, Кудашевы, Еникеевы, Енгалычевы и т.д. https://www.academia.edu/13609809/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%85%D1%88%D0%B8._The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_4_No_2_2012_Volume_5_No_1_2013_._C.75-83

N1b у пазырыкцев A PALEOGENETIC STUDY OF PAZYRYK PEOPLE BURIED AT AK-ALAKHA-1, THE ALTAI MOUNTAINS А.С. Пилипенко, Р.О. Трапезов, Н.В. Полосьмак. В статье представлены результаты молекулярно-генетического исследования останков двух носителей пазырыкской культуры, погребенных в кург. 1 могильника Ак-Алаха-1 (плато Укок, Горный Алтай, Россия), с использованием четырех систем генетических маркеров – митохондриальной ДНК, полиморфного фрагмента гена амелогенина, STR-локусов аутосом и Y-хромосомы. Установлен мужской пол обоих индивидов. Выявлены идентичные варианты митохондриальной ДНК и Y-хромосомы, что свидетельствует в пользу родства погребенных. Однако интегральное рассмотрение полученных генетических данных позволяет исключить прямое родство (отец – сын). Приведена филогенетическая и филогеографическая интерпретация данных по митохондриальной ДНК и Y-хромосоме. Исследование демонстрирует современные возможности палеогенетических методов и назревшую необходимость их широкого применения для объективизации археологических реконструкций. https://www.researchgate.net/publication/301548191_Pilipenko_2015_A_PALEOGENETIC_STUDY_OF_PAZYRYK_PEOPLE_BURIED_AT_AK-ALAKHA-1_THE_ALTAI_MOUNTAINS_in_russian

N1b у пазырыкцев

Беркечару достался Сузак.