asan-kaygy

Кто такие узбеки Курама. Судя по всему, ответ один – это узбеки казахского происхождения. Можно процитировать отрывки про них: 1. «Как известно, в недалеком прошлом узбеки-кураминцы были самостоятельной этнографической группой населения Средней Азии. В дооктябрьский период кураминцы населяли главным образом юго-восточные районы нынешней Ташкентской области, а также некоторые кишлаки Андижанской области. Еще во время Всесоюзной переписи 1926 г. кураминцы были выделены под собственным названием и число их определялось в 50 078 человек». 2. «В 1964 году Т.Файзиев упоминает о том, что есть следующие кураминские племена и рода: япалоқ, самарчуқ, кўчартўп, бойтўп, қалмоқтўп, қатағон, жағалбойли, сувти, ойтамғали, бештамғали, қўштамғали, саритамғали, элтамғали, ачамайли, қонжиғали, самсирак, жалойир, уйшун, керайит, олчин, арғин, кебанак, чиликчи, чилкор, қорасийрак, қайсар, тортувли, болғали, қайтмас, санам, шийқа, галаботир, жунбош, обиз, мўғул, бўрончи, эйвалак, керовчи, тама, телов, таракли, дўлот и другие. Предки этих кураминцов живут до сих на этом регионе и части этих племени проживают Ферганском, Наманганском, Самаркандском, Сурхандарьинском вилоятах Узбекистана». 3. В.В.Радлов писал: «Между Ташкентом и Ходжентом живет небольшое татарское племя, называющее себя курама. Оно состоит из пяти родов: джалаир, телеу, тама, жагалбайли, тараклы. Название курама было дано им как раз потому, что они составлялись из многих племен («Курама» – «сшивать, собирать из кусков»)» 4. «По сведениям Н.Турсунова, в источниках Кураминские узбеки точно родственны казахам, даже роды одинаковые. Кураминские роды: Катаганы, Дурмен-Барласы, Баршалыки, Мангитайи, Моголтайи, Кунграды (Байсыновские кунграды), Кыпчаки, Таракты, Ногайлы, Алтай-Карпыки.В современной топонимике Северного Таджикистана можно встретит названия селений Найман, Мангит, Парчаюз, Турк, Киргиз, Кенагаз, Чагатай, Катаган, Кипчак, Курама, Кирк и другие отражают названия родовых племён и групп. У подножия хребта Кураминских гор (Ходжентский район) располагались аулы Такмак, населённый курама групп карокуйли и каросийрак. В ауле Уткансай жили курама, килич, баявут. Джангилик - место расселения курама группы бешкал, уста, каракуйли» В общем отметив немного их историю, хотелось бы перейти к первому результату ДНК, которому мы сделали Биг У700. Шохрух (BP91141), узбек-Курама из Таджикистана, относится к племени Балгалы, сдал ДНК и он попал в гаплогруппу R1a. Субклад ZQ-651 https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-ZQ651/story На 37 маркерах 2 совпаденца оба казахи: Кердери-Култай и еще один казах (род надо выяснить, видимо Кердери также, так как этот субклад у них есть повсеместно) На бигах вышло, что в их субладе сидят еще 2 дополнительных человека (видимо они поставили настройки, чтобы их не видели ДНК-совпаденцы), один из них также из Казахстана. Субклад возник в 1650 году. Самый ближайший к этому кердерийскому субкладу какой-то араб из Кувейта. Возраст жизни первого общего предка 3250 лет назад. Как мне видится вкратце история данного субклада и представителей племени Кердери, кто относится к данному субкладу. Кердери входит в список 92 узбекских племен, так что родоначальник данного племени (возможно его звали Кердери) служил Узбек-хану в Золотой орде и вместе с ним принял ислам (все кочевники Золотой орды, принявшие ислам с Узбек-ханом, далее стали называться узбеками). Далее если следовать гипотезе Радика Темиргалиева, конфедерация Жетиру, куда входили Кердери, после пресечения Батуидов, служили Шибанидам. После краха Сибирского ханства в конце XVI века, отдельные Шибаниды, вместе с Жетиру перешли в состав Казахского ханства На карте Иоганна фон Страленберга (реалии первой трети XVII века), племя Кердери большое и живет на северо-востоке Казахского ханства. Восточнее Сузака и Карнака, севернее Ташкента и западнее Балхаша (современная Жамбыльская область) Кердери на этой карте живет прям на границе с джунгарами, которые заняли Жетису. По моему мнению, Кердери в XVII-первой четверти XVIII века сильно пострадали от джунгар как ближайшие соседи, поэтому их численность так сократилась, а также именно в этот период предок Шохруха из подразделения Балгалы, ушел на территорию южнее Ташкента и стал жить среди новой этнополитической общности кураминцев. Остальные Кердеринцы ушли на запад и сейчас они живут в основном в Западном Казахстане. Вот такая вот генетическая история.

Летопись тюркской цивилизации. Том 1. Тюркский мир в VI–XII вв. Коллективная монография / отв. ред. В. И. Молодин, С. В. Землюков ; Алтайский государственный университет, Научно-образовательный центр алтаистики и тюркологии «Большой Алтай». — Барнаул : Изд-во АлтГУ, 2023. — 480 с. https://www.academia.edu/114926064/Chronicle_of_the_Turkic_Civilization_Volume_1_The_Turkic_World_in_the_Sixth_and_Twelfth_Centuries?fbclid=IwY2xjawNCyxFleHRuA2FlbQIxMABicmlkETFmdFd6VVZ4b2lONDFhTFVFAR6dcVtKpp71RoM2x5Gkst9X1SYyj-gV09CN7j_aAqhcp1WgTQJvVliT8oGeog_aem_nbP1EEJymAwe5JvyVpjPng

Летопись тюркской цивилизации. Том 2. Тюркский мир в XIII-XVII вв. - 2025 Представленная монография, подготовленная международным коллективом ученых-тюркологов России и стран Центральной Азии, является продолжением большого проекта, реализуемого Научнообразовательным центром алтаистики и тюркологии «Большой Алтай» Алтайского государственного университета, целью которого является создание пятитомной Летописи тюркской цивилизации. Первый том издания, увидевший свет в 2023 году, был посвящен истории становления тюркской цивилизации и динамике политических и социальных процессов в раннее и развитое средневековье. Во втором томе нашли отражение процессы, происходившие в Северной Евразии в позднее средневековье, связанные с монгольским завоеванием этого огромного региона и образованием Монгольской империи, ее распадом, формированием улусной системы. Хронологически повествование завершается анализом процессов, связанных с возвышением Московского государства и распространением его политического влияния на государства Поволжья, Сибири, Кавказа и Центральной Азии. Кроме этого, в поле зрения международного авторского коллектива — вопросы социально-экономического развития государств Северной Евразии в позднее средневековье, вопросы этногенеза народов — носителей тюркского генетического кода, особенности развития их материальной и духовной культуры, а также межэтнического взаимодействия с христианским, исламским, конфуцианско-буддийским мирами. https://www.facebook.com/groups/321441291395874

Генетики первого золотого человека нет. Есть соседи по погребению.

https://www.pnas.org/doi/abs/10.1073/pnas.2418485122

Генетики секвенировали ДНК сяньбийской знати. Эти люди жили во времена империи Северная Вэй

Archaeogenetic analysis sheds light on genomic substructure and kinship practices of Xianbei nobles from the Yihe Nur site | Archaeological and Anthropological Sciences

Archaeogenetic analysis sheds light on genomic substructure and kinship practices of Xianbei nobles from the Yihe Nur site | Archaeological and Anthropological Sciences

Интересные новости от китайских археологов. Раскопали захоронение сяньбийцев древнего времени и нашли у них N1c-F4205. Что из этого следует? Во-первых по прямой мужской линии это родня казахским уакам, сргелы, возможно жалаирам-кайшылы, колегенам емнип, а также каракалпакскому роду колдаулы. Помимо этого треть бурят из числа хоринских родов тоже их родня. Еще совсем немного ойратов там сидит в этом кластере. Во-вторых многочисленные днк аваров из Венгрии также совпадают. В общем авары, основавшие аварский каганат в Венгрии по всей видимости потомки жужаней, которые бежали от тюрков.

Интересные новости от китайских археологов. Раскопали захоронение сяньбийцев древнего времени и нашли у них N1c-F4205. Что из этого следует? Во-первых по прямой мужской линии это родня казахским уакам, сргелы, возможно жалаирам-кайшылы, колегенам емнип, а также каракалпакскому роду колдаулы. Помимо этого треть бурят из числа хоринских родов тоже их родня. Еще совсем немного ойратов там сидит в этом кластере. Во-вторых многочисленные днк аваров из Венгрии также совпадают. В общем авары, основавшие аварский каганат в Венгрии по всей видимости потомки жужаней, которые бежали от тюрков.

Archaeogenetic analysis sheds light on genomic substructure and kinship practices of Xianbei nobles from the Yihe Nur site | Archaeological and Anthropological Sciences

Archaeogenetic analysis sheds light on genomic substructure and kinship practices of Xianbei nobles from the Yihe Nur site | Archaeological and Anthropological Sciences

Енисейские кыргызы были разными. Каких субкладов там только не было. Оба R1a думаю были, но не в таких процентах

самые близкие южные алтайцы по R1a-большому субкладу Там же есть 25 % польско-литовских татар, а субкладом дальше казахи рода Косеули табын

Свежо предание

Это ваше видение. я с ним не согласен. Разницами между "казахами" и "узбеками" тогда фактически отсутствовала. Только политическая ориентация на разных Джучидов

Он часть нашей национальной истории, или вы считаете, что до 1470-ых годов на территории Казахстана были все "не наши правители"?

он был ханом части улуса Джучи, причем немалой части Улуса Джучи

Ну я выше показал, что вы передергиваете слова Абулхаитра я не называл ханом всех казахов. "Наш хан" это немного другое

Наш хан и казахский хан, это немного разные вещи. Берке хан тоже наш правитель, но не казахский хан.

я его ханом казахов не называл.

Абулхаир хан часть нашей истории. А насчет Утемыш-хаджи, там к нему я критически тоже отношусь. Там есть разное. Так что ярдлыки не наклеивайте

Лапша там.