asan-kaygy

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fkazakhstanzaman.kz%2Fnew%2Fru%2F2017%2F04%2F11%2F%D1%80%D2%AF%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC-%D3%99%D0%B1%D0%B4%D1%96%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2-%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D1%81-%D2%9B%D1%8B%D0%BB%D1%8B%D1%88%D2%9B%D0%B0-%D0%B0%D0%B9%D1%82%2F&tld=kz&lang=kk&la=1546182016&tm=1552897452&text=«Алмас қылышқа» айтылған сындарға түкіргенім бар»&l10n=ru&mime=html&sign=2905c21c3bdb763e56d0bedd3844a9c4&keyno=0

http://kazneb.kz/bookView/view/?brId=1533526&simple=true&lang=kk#

Қазақ хандығы [Мәтін] / Д. П. Қожамжарова,; ҚР Білім және ғылым министрлігі ; Тараз мемлекеттік педагогикалық ин-ты - Тараз : Big neo service , 2015 . - 255 б. http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1533526

Книга Шамильоглу про кланы

Его книга скоро должна выйти на русском языке

Мне кажется статус определялся военными возможностями каждого клана

Не думаю что это так, лесные народы пошли в улус Джучи в основном. Далее идет: Чингис-хан продолжал: "Отдавая в удел матери с Отчигином 10000 юрт, я приставляю к ним четырех нойонов: Гучу, Кокочу, Чжунсая и Аргасуна. К Чжочию приставляю троих: Хунана, Мункеура и Кете. К Чаадаю - троих: Харачара, Мунке и Идохудая". И еще говорил Чингис-хан: "Чаадай крут и скрытен характером. Пусть же Коко-Цос вместе с ним обсуждает задуманное, состоя при нем и навещая его и утром и вечером". К Огодаю он приставил двоих: Илугея и Дегея. К Толую - Чжедая и Бала и к Алчидаю - Чаурхана. То есть тут раздал и людей и монгольских князей П.С. Насчет юрт надо смотреть Рахевилитца. Его перевод считается самым лучшим.

Порешив выделить уделы для матери, сыновей и младших братьев, Чингис-хан произвел такое распределение. Он сказал: 'Матушка больше всех потрудилась над созиданием государства. Чжочи - мой старший наследник, а Отигин - самый младший из отцовых братьев'. В виду этого он, выделяя уделы, дал 10000 юрт матери совместно с Отчигином. Мать обиделась, но смолчала. Чжочию выделил 9000 юрт, Чаадаю - 8000, Огодаю - 5000, Толую - 5000, Хасару - 4000, Алчидаю - 2000 и Бельгутаю - 1500 юрт. Ошибся, Оэлун и Тэмуге получили самый большой удел

да 4000 воинов на самом деле ошибка, это 4 тысячника, просто рашид ад-ДБин неправильно понял свой первоисточник в отличии от Муизз ал Ансаба

Я не помню сколько процентов кочевников монгольской империи было передано Джучи, но там не значительная часть, а какая то часть. Мы же с меченосцем говорили о соотношении пришедших и местных а это немного другое

0. Не его тема. 1. Я говорю про соотношение среди кочевников. Кыпчакский язык тогда на этой территории был лингва франка как у кочевников так и у оседлых, как сейчас у нас русский, поэтому он и победил, особенно после того как началась вражда с другими монгольскими улусами. 2. Это не подтверждение вашим словам, если опуститься на уровни ниже то видно что каждый род имеет свою генетику и общее название это уже позднее видимо наслоение. 4. эти земли Джучи "отдали" уже после Хорезмского похода. А по количеству людей он был самым большим из всех выделенных в 1206 году

процентажа я у него не увидел

то что я делюсь ссылкой еще не значит что я разделяю все тезисы высказанные другим автором

https://kazpravda.kz/articles/view/vozvrashchennaya-pamyat-talasskii-kurultai-mogolistan-i-kazahskoe-hanstvo?fbclid=IwAR1_q3YjY5WdOHjbw7dUJ5lqneekt03qtd4wTvbZ0xWtK1soQyQzCd7ZGLk :-)

Если человек ничего не писал значит он не знает тему очень хорошо. Я могу тоже много что сказать по тюркскому каганату, но я там не компетентен, как и Кумеков в Улусе Джучи. 1. Точная цифра еще дискуссиона, я показал возможный интервал, а вы как всегда за минимум начинаете цепляться 2. "сказал" это не измерил. без измерений это просто субъективные мнения. Плюс я думаю, с кунгратами там все сложно. К примеру казахские кунграты имеют фактически одну доминирующую гаплогруппу С3д 3. Легко можно объяснить тем что части племен в разные улусы раздавались, тут логической связи между "условными границами" и вашим тезисом я не вижу 4. не опечатался. Улус это прежде всего люди а не география и тогда Джучи получил самый большой по численности улус из всех. Ясное дело, что эти люди позже у него и оставались. Просто в 1206 году он был относительно гомогенный, а при расширении границ улуса Джучи он становился все более смешанным.

Вы думаете у ойратов или халха один или два субклада, давайте вы начнете исследовать их субклады тогда будет все видно, а сейчас я говорю только про тех кто исследован

1. Мое ИМХО от 25 до 40 %, больше склоняюсь к первой цифре, но четкой позиции у меня пока нет. 2. Перенимания приведите примеры это, желательно на генетике а не на словах 3. Насчет размытости границ и улуса Чагатая, вы видимо не учитываете здесь улуса Хайду и то что размытость это ваша условность которую вы выдумали. На самом деле есть нормальные цифры сколько кого было в каких улусах в 1206 году

Еще раз напомню, что наука развивается за счет статей а не за счет интервью. Кумеков не исследовал этот вопрос и не писал по этому поводу

субклад внутри М48

1. Не про него. Он там с 4 тысячами тоже ошибается. 2. Видео не статья, он статьи не писал про соотношение монголов и местных в Улусе Джучи.

Нет. Если бы читали новейшие исследования поняли бы что у Рашид ад-Дина сделана ошибка и эмир приравнен к тысячнику, и там не 4 тысячи а четыре тысячника. По той же ССМ у Джучи было гораздо больше монголов и это не считая подаренных позже монголов Куки кията

1. Причем тут Чингиз-хан? Про него и слова не писал ДА и наш НАНохан кроме самого себя никого в истории не любит 2. в Улусе Джучи да и впрочем до века 19-20 понятие государственного языка отсутствовало как таковое Я привел сравнение чтобы показать как может легко поменяться языковая картина страны в то время как генетика не поменялась

А вы в курсе сколько монголов было в улусе Джучи до 1235 года?

Вроде это не методология подсчета Вы явно не изучали данный вопрос на профессиональном уровне и поэтому ваша оценка тут не обоснована научно.

Вы про чей памятник? Я писал про НАНа, который всякое ляпает, а вас понять не могу про кого вы По языку, это социальный феномен и то что сейчас многие нерусские народы говорят на русском не отменяет их генетического нерусского происхождения.