asan-kaygy

Обсуждение из ФБ насчет этнонима кыргыз 30 веков назад Владимир Тишин Да, спасибо, я еще несколько дней назад увидел у Вас с коллегой переписку на эту тему. Меня, как человека, мечатющего о том, чтобы переписать нормально, по крайней мере, историю кыркызов в древнетюркский период, это сразу заинтересовало. Не было времени нормально полазать, но то, что удалось посмотреть, показывает самое - важное, наверное: написание относится к 4-3 вв. до н.э., соответственно, не важно, в каких рукописях до нас текст дошел, но вся этнонимика и топонима сохранена в изначальном иероглифическом написании, как это часто делалось в китайской традиции. Что касается типа слова *кыркыз, я бы не был так оптимистичен. Мы все знаем, что в суйских и танских текстах разного времени слово имеет несколько транскрипций, и все они, действительно, передают одно и то же звучание, но акутальное для особенностей китайского языка на каждом его этапе (ну, и вероятно, также показывают разные источники информации). Другой пример - написание сюн-ну, которое не меняется с ханських текстов. Это не значит, что иероглифы сюн-ну, скажем, в танское время звучали так же, как в ханьское - просто сохранялось написание, но историки понимали, о ком идет речь. Так, вот если гэ-кунь 鬲昆, как уже установлено, действительно может передавать какую-то форму, близкую к *qirqir'/*qirqiz (куча литературы - хоть Пуллиблэнк, хоть Старостин и т.д.), для восточно-ханьского периода, то для раннего классического кит. языка звучание совр. цзюань-хань 鄄韓 восстановить однозначно сложно. Второй иероглиф однозначно передавал что-то типа *ghān или *gān, но могло передавать и что-то типа *gār или *gāz. Я мало где нашел реконструкцию первого иероглифа, ни у Пуллиблэнка, ни у Старостина, ни у Шусслера, ни у Бэкстэра-Сагара, но по нескольким непроверенным источника информации мы имеем что-то типа *k(w)en(s). У нас достоверные данные о закономерностях передачи иноземных слов в китайском звучании только с западно-ханьского периода (поздний классический кит. язык). Насколько можно переносить аналогии на ранний классический? Я пока сам до конца не разобрался, но если цзюань-хань 鄄韓 <*k(w)en(s)-*g(h)ān или, как у автора рассматриваемой статьи, *kiwən-*hean, тут пока из-за неопределенности не считаю нужным спешить, но не думается мне пока, что получается нечто близкое. Фонетически пока (предварительно) видится далековатым. А это - главное во всех остальных спекуляциях. В общем, от меня пока только такие рассуждения...

Отлично

Еще не оплачены они пока.

Пока калмыки сами не начнут этого делать никакая Россия этого делать не будет :-) Ждать у моря погоды конечно хорошо но лучше занимать проактивную позицию П.С. Чоносы в нашей выборке есть

ок. Не хотите не надо :-)

Ну теперь поменяли свою точку зрения? :-)

Это могут быть просто тезки, пока меркитов из разных народов комплексно не изучим выдвигать тезисы не стоит

Подождем как вы протестируетесь

Сколько вам надо протестированных дербетов и бузавов или вы просто отговорки ищете? :-)

после пересмотра классификации которая происходит каждый год

пока ни о чем

Вот видите, ничего не понятно нет гаплотипа и не с кем сравнить. одни слова

делали мини-бикини им видимо :-) Я думаю они опубликованы в статьях только без родоплеменной принадлежности

Поэтому надо изучать субклады. Пусть закажет себе Биг У и я в принципе уверен что у него будет азиатский субклад

1. Есть количественные и есть качественные выборки. Здесь мелкие качественные выборки правда жалко на малом количестве маркеров 2. Это не так. Научное изучение родоплеменной структуры не путайте с трайбализмом. Это вообще из разных опер 3. Суйек по казахски - кость

сколько калмыков должно протестироваться? чтобы бы вы сами протестировались

Значит это из Лаборатории Тарту. Бесплатно получили результаты

Так он своего субклада не знает. Он может быть и потомков афанасьевцев или ямников а не только европейцем Поэтому нужно разбираться в субкладах а то мифология только расцветет

Лет так через 20, когда смелости наберетесь :-)

По пиратски не делается Хотя бывают и фрики-аферисты рассказывающие о результатах без тестирования. Поэтому жду лабораторию название

1. Это не трайбалистское мышление а анализ родоплеменной структуры в контексте генетики 2. изучение родоплеменной структуры народа (если таковое имеется) дает нормальное понимание этногенеза этого народа 3. С чего вы взяли?

Это не трайбализм. Волков нормальный исследователь. Это лишь начало пополнения всемирной базы гаплотипов. Без нее сейчас никуда и никто глобальных выводов пока не делает

дословно кость. в общем родовое подразделение

Бердах и его шежире это не фольк-хистори Фольк-хистори это другое https://ru.wikipedia.org/wiki/Фолк-хистори

https://camonitor.kz/33171-tyurkskie-aristokraty-v-russkoy-istorii-chto-my-o-nih-znaem.html