asan-kaygy

Сорри, я не биолог, с кухней не знаком, да и в Москве не проживаю. За других не отвечаю, им еще наших генотипировать как минимум полгода, после экспедиций, которые еще толком не начались.

С 12 по 20 мая 2007 года в Калмыкии международная экспедиция ученых-генетиков проведет детальное исследование определения генотипа калмыков. Поэтому на этот год (2007) запланирован сбор образцов от следующих групп: дербеты – 150 чел. (абганеры – 50 чел., Кетченеровский район; бурулы - 50 чел., Ики-Бурульский район; чонос - 50 чел., Целинный район); торгуты - 150 чел. (багуды - 50 чел. Лаганский район, г. Лагань; цаатаны - 50 чел., Лаганский район, Черноземельский район; цохуры - 50 чел., Юстинский район); хошоуты - 50 чел. (пос. Хошеутово Октябрьского района, Сарпа, Алцынхута Кетченеровского района; желательно представители всех 14 родов сарпинских хошеутов). http://www.molgen.org/index.php?name=Pages...=page&pid=7 Анализы собрали, но из-за того что калмыки никого не прислали учиться генотипировать образцы, образцы до сих пор по холодильникам паряться. Чувствую наши анализы, которые соберем в этом году будут быстрее готовы чем калмыки, которым уже три года.

Происхождение Аргынов и Маджар с точки зрения ДНК-генеалогии http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/18 Статью можно скачать.

Происхождение Аргынов и Маджар с точки зрения ДНК-генеалогии http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/18 Статью можно скачать.

Пока слишком мало данных (и современных и дДНК), чтобы утверждать такое П.С. Y-хромосома

Две-три буквы. согласитесь, что ваша этимология не общепризнана, общепризнанным названием толенгутов не является Туйеленгiты. П.С. Кто автор такой этимологии? Вы сами? просто интересно, может кого-то пропустил о толенгутах.

Не происходят аргыны от ойратов. ДНК-тесты показывают, что аргыны по гаплогруппе G1, так что они либо автохтоны либо пришельцы с Запада (гаплогруппа в основном распространена в Восточной Европе, Кавказе, Турция, Иран, мы самый восток распространения) П.С. Скоро вывешу в интернете статью о происхождении аргынов и маджар на основе ДНК-данных нашего проекта и исследований венгров.

А вы хотите сказать, что эти темы настолько кардинально отличаются по названию и содержанию.

Уважаемый Рустам, не могли бы вы соединить две темы про толенгутов: http://forum.eurasica.ru/topic638s80.html?start=80 и http://forum.eurasica.ru/topic3461s0.html?...amp;#entry67111

Уважаемый Руст, не могли бы вы соединить две темы про толенгутов: эту и http://forum.eurasica.ru/topic638s80.html?start=80

Вот.данные Эпла. Получается автохтоны скорее всего.

По гаплотипам они аргыны (у них совпадения с такими подродами как козган, каржас и сарыжетим) Как я знаю по шежере они тоже аргыны (токал-аргыны) Получается что шежере потверждено генетическими методами. Т.е. название маджар это всего лишь имя предка этого подрода а не сохранившийся в веках этноним. Из 45 маджаров у 39 аргынские гаплотипы. 6 по ходу "жертвы адюльтера" либо усыновленные или приписавшиеся к маджарам. Гаплогруппа у маджа и аргынов G1. Это 100%, так как тут снипировали ее. т.е. версии о происхождении аргынов с Востока почтти отпадают. Либо Кавказ, либо автохтоны, потомки сармато-алан (асов, ясов). Хотя это пока рабочая гипотеза. Можно сказать миф о мадьяро-маджарском братстве немного разрушен. Банальные тезки.

Цель восстановить историю родов с помощью новых методов. То что вы написали полный бред 1. Чистоту крови нельзя измерить 2. Никто ничего не собирается доказывать. Это удел фольк-хисториков фальсифицировать историю. 3. Нет ген. болезни не исследуем, это к медикам.

ничего не совпало на уровне гаплотипов. На уровне гаплогрупп совпало, но это не показатель.

Гаплогруппа G1 у наших аргынов. Кто знаком со статьей Андроша Биро об исследовании 45 казахских маджаров?

А ДНК-тест не хотите сдать? При определенной репрезентативности он должен дать ответ на вопрос. Если там не будет С3 у вас, то это будет уже возможный ответ.

Брал ДНК-анализ у предствителя рода Калмак (из Каркаралинска). по их преданиям они к калмыкам отношения не имеют, а происходят от ребенка найденного в степи, которого оставили на стоянке. По роду относят к каракесекам. Интересна их гаплогруппа. Жду результатов

У кусши-киргиза (род среди аргынов проживыющий) был Q А так пока все.

Ответил было на вопрос, потом вы исправили сообщение. П.С. Не просто индейцев а американских индейцев. Хотя вроде и среди евреев есть ветвь Q ("гипотетические Ашина", думается такая же история что и Чингиз-хан)

База данных общедоступна. Один кожа - E1b1b1 Вполне вписывается в происхождение кожа, другой - Q. Немного неожиданно. Но на данный момент слишком мало данных для анализа.

Шанышклы и катаган вряд ли это одно племя. Аргументов в пользу отождествления не видел: Помню кто-то из дореволюционных об этом писал. В ДНК-проекте анализ сдал один казах-катаган (я сам удивился, что они сохранились), если сдаст шанышклы можем сравнить

А почему не лошадезапряженный? Почему именно верблюды? Они (верблюды) как то связаны с толенгутами? Сколько слышал и читал нигде такой формы не встречал: То и туйе всетаки разные слова. Если вытаскивать таким способом слова можно договориться, что и самолет Ту от верблюдов произошел.

1. Мне кажеться тут вопрос не в том, чем привлек он эти племена, я думаю тут дело в том, что эти племена и казахские торе выбрали Юнуса как сначала компромиссную фигуру на курултае, и поэтому они оказались в числе его приблеженных. 2. Ага, это он. У нас часто путают Ишимов. Особенно Ишима, сына Кучума, который жил у калмыков-джунгар несколько лет и Ишима, сына Шигая, которому в следствии путаницы приписали деяния Кучумовича. Также в дореволюционной российской генеалогии (до Вельяминова-Зернова) считалось что казахские торе происходят от Ишима, сына Кучума.

Приведу отрывок из Истории Казахстана 3 том. "Во времена правления Аблая Ташкент и его округа были поделены между казахскими родовыми группами следующим образом. Чимкент достался роду шымыр. Ташкент, состоявший из четырех частей — «столпов» (первоначально — деревень), был распределен между родами ысты (Бешагач), конрат и Средним жузом (Кокча), жаныс (Сибзар), сиргели, ысты и ошакты (Шейхантаур). Чинас получили общины кулас и найман, а деревню Паркент и ее округу — группа шыктым. Сын Толе би Нийаз-бек из рода жаныс основал под Ташкентом крепость, названную в честь него (т.е. Нийазбек) и ставшую ключевым пунктом, регулировавшим подачу воды в город. Свои укрепленные усадьбы построили Байтепек из рода сиргели и Кибрай из рода кыйят. После смерти Аблая Бабахан-торе стал править в Шейхантауре. Его сыновья поссорились на базаре с Чагатаидами при продаже и купли баранов. Правители Кокчи, Сибзара и Бешагача объединилсиь против Бабахан-торе, но потерпели поражение. Бабахан-торе оказывал помощь Салимсак-торе(казахский джучид), который разработал план захвата Ташкента. Сначал они захватили Бешагач и выгнали аштарханидов. В Бешагачской части построили дворец Дервиш-хани. Потом был созван курултай, куда были приглашены представители 92 родов, чагатаиды из Кокчи и джучиды из Сибзара. Курултай назначил Салимсак-торе эмиром эмиров войска Ташкента. Рустам-торе возвели в чин аталыка, Адил-торе стал парваначи, а Бабахан-торе стал сардаром войска. После этого они назначили правителем Тащкента Йунус-ходжу Банги, потомка местного святого Шейхантаура ибн Шейх Умар Багистани, жившего в 14 веке. Йунус-ходжа назначил своих сыновей руководить главными крепостями Ташкента. В 1799 году Йунус-ходжа захватил Туркестан. После этого Йунус-ходжа двинул свои войска на Коканд. В ташкентском войске царил раздор. Бабахан-торе, Рустам-торе и Адил-торе настояли на том, чтобы в бой сначала вступили подразделения шанышкылы и личный отряд Йунус-ходжи. Атаки казахской конницы на знамя отражались ружейным огнем стрелков. Действия кавалерии Раджаба диванбеги расстраивали казахские ряды. Казахский отряд, а затем и отряд «потомков» Йунус-ходжи, дрогнули и обратились в бегство. Остальные ташкентские силы не только не вступили в бой, но и указали Алим-беку, как быстрее догнать беглецов, захватить пленных и добычу. Увидя это Йунус-ходжа бежал, бросив имущество и казну, потерпев полный разгром". Бабахан торе я его отождествляю с Бабак-султаном, кузеном аблай-хана. Его отец был тот Есим-султан, которого призывали править в Восточный Туркестан ходжи. Потомки Бабак-султана позже ушли на север к Аблайханидам, большая часть потомков Бабак-сулатна проживает в Костанае и его окрестностях. Безусловно Юнус-ходжа на первых порах не имел никаких ресурсов для борьбы за власть и стал правителем благодаря поддержке казахских султанов и родов. Скорее всего он стал компромиссной фигурой на курултае, где нужно было получить согласие чагатаидов и джучидов из Сибзара.

И от чего произошло туленгут по вашему мнению?