asan-kaygy

Ну мои основные аргументы построены не на созвучии имен, а на порядке правления, тем более во всех восточных источниках после Бердибека правил Кельдибек. С уважением.

Ну да говоря о двух этапах, я имел ввиду административную реформу Узбека и время до смуты. Просто я хотел убрать то недоразумение, когда Федоров-Давыдов пишет об улусной системе, а потом резко переходит, ничего не объяснив к системе, сложившейся при узбеке. Безусловно монетные данные позволяют считать, что Кульна и Кельдибек разные ханы, но 1. В восточных источниках непосредственным приемником Бердибека является Кельдибек, а не Кульна. 2. После Кельдибека в восточных летописях правил Науруз, в русских после Кульны правил Науруз. Согласно русским источникам Кульна был убит с сыновьями Михаилом и Иваном. Скорее всего тот не был убит и под именем Кельдибека позже боролся за сарайский престол 3. И Кульну и Кельдибека русские и восточные источники подозревают в самозванстве. Так что возможно отождествление этих двух ханов, такое же отождествление как Базарчи и Орду-Мелика, Хаир-Пулада и Пулад-ходжи. Тинибек не успел выпустить монеты. Он правил слишком мало, Джанибек его убил. То же самое было например с Курейш-султаном в Восточном Туркестане. По письменным источникам он правил 10 дней, но монет не сохранилось (точнее их не было). Он просто физически не успел выпустить их. Айбек - это Эльбек в нусрат-наме, которого часто отождествляют с Ильбаном и Алп-ходжой, правил согласно монетам в Сарайчуке Насчет Муизза, с Султановым знаком (там дам записали как мужчин, например бехтибек, дочь Тохтамыша стала парнем и его там сразу отождествили с Бешсабулом и некоторые даже занесли в список правителей, или присутствие дервиша среди предков крымских ханов(ошибка тизенгаузена)). Муизз (новый перевод Вохидова) у нас в Казахстане вышел в 2006 или 2007 году. Им то я и пользовался. В основном я пытался на основе новых письменных источников найти и исправить недочеты в генеалогиях джучидов. С уважением.

К сожалению не знаком с обоими источниками: их невозможно достать в казахстане. Насчет комплескного подхода: безусловно он нужен, но я не специалист по монетам, поэтому писал основываясь на письменных источниках. Как писал Юлай Шамильоглу: «Основной из больших проблем, все еще мещающих изучению Орды, остается отсутствие критического источниковедения» [Источниковедение улуса Джучи стр.23]. Так вот я путем сравнения различных письменных источников по генеалогиям пытался выявить ошибки в генеалогиях джучидов, а также предложить свои гипотезы насчет некоторых генеалогий. Насчет ошибок. ошибаются все: Я ни в коей мере не умаляю заслуг признанных востоковедов, но новые данные позволяют взглянуть на те же события под другим углом. Например почти везде считалось, что Урус потомок Орда-эджена, все это основывалось на анониме искандера, но новые данные позволяют по новому взглянуть на этот источник. Новое: 1. В истории ЗО четко можно проследить два этапа: монгольский федерационный этап и исламский централизованный. 2. Активное участие Шибанидов в смуте объясняется двумя факторами: а. При проведении Узбеком административной реформы, шибаниды сумели в отличии от других джучидов сохранить свои улусы. (кстати из-за реформы в начало смуты было столько представителей нечингизидов) б. Деятельность Инсан-хана (предположительно Менгу-Тимур, отца ханов-шибанидов Пулада и Айбека), который еще при Джанибеке стал относительно независимым. 3. Датировка правления мубарака (последние годы когда он правил были приблизетельно 1328-29, а не 1345 как все считатют) 4. Легендарный правитель казахов Алаша-хан имел своим прототипом Урус-хана. 5. Тука-тимуриды: разобран вопрос с Уран-Тимуром и Уз-Тимуром (противоречия в детях согласно нусрат-наме и муизу) 6. Сафаргалиев говорил о начале правления Улуг-Мухаммеда и его войнах с Бараком, я же предположил, что его УлугМухаммед (который в восточных летописях называется как Мухаммед) - это Хаджи-Мухаммед, настоящий противник Барака, а начало правление Улуг-Мухаммеда стоит немного позже после его кузена Кудайдата. 7. Разобран момент в нусрат-наме с детьми Кичи-Мухаммеда. еще много всего. Дальше есть про казахских чингизидов C уважением.

Просьба не оскорблять мой "реферат". Если захотите могу пересказать, что в этом "реферате" и моей монографии нового После распада союза многие исторические школы стали вариться в собственном соку. Казахстанские источники сами по себе российские сами по себе. вы наверняка не читали чингиз-наме Юдина и нусрат-наме из микх. Насчет двух царствований Хизыра и убийства Базарчи и сыгнакских тукайтимуридах: все описано в чингиз-наме товарища Юдина(есть на востлите). Я ему (Чингиз-наме) больше верю, чем Лэн Пулю (читайте первоисточники и перепроверяйте известных историков, они тоже люди и тоже ошибались). Если почитаете монографию, то поймете почему я не верю анониму искандера в его генеалогических схемах. Про Сасы-нокая, сасы-буку, и тукая разных источников - это все варианты имен кара-нокая, сына сасы-буки. Еще хотелось бы узнать откуда вы взяли Улуджай Тимур хана (ссылка) Тулунбек ханум я не включил, так как нигде в письменных источниках она не зафиксирована: есть монеты, но нет тела. Не забудьте еще вспомнить джанибека II, III и бердибека II. Я больше доверяю письменным источникам, чем монетным. Про базарчи - он есть в нусрат-наме (генеалогия), а история про него в чингиз-наме. Почитайте монографию, ссылка есть в литературе, а потом поспорим насчет новизны моей монографии и реферата.

Название: Генеалогия Джучидов в 13-18 веках Автор: Сабитов Ж.М. Астана. 2-ое издание (дополненное и исправленное) Год: 2008 Страниц: 224 Формат: pdf Размер: 1,5 MB Язык: Русский ISBN: 9965-536-52-X Ссылка: www.tore.kz/sabitov.pdf Краткое описание: книга состоит из трех частей: научной монографии по Джучидам, шежере рода торе, собранным на основе данных И.В. Ерофеевой, Шотамана Валиханова, и др. и эссе на тему евразийства. Ссылка на обложку: http://forum.tore.kz/index.php?showtopic=4...0entry648

Моя версия: Сабитов Ж.М. "Генеалогии Джучидов в 13-18 веках" стр.57-59. Генеалогия и Хронология правителей: Правители Золотой Орды Бату-хан (1208-1255) Сын Джучи и Уки-фудж-хатун, дочери Иналчи-нойона. Правил в 1227-1255. Сартак (?-1256) Сын Бату. Правил в 1255-1256. Улагчи (?-1257) Сын Сартака. Правил в 1256-1257. Берке-хан (1210-1266) Сын Джучи и Султан-хатун. Правил в 1257-1266. Менгу-Тимур (?-1282) Сын Тукана (сына Бату) и Кучу-хатун, дочери Чичкан и Торэлчи-гургена, внучки Чингисхана. Правил в 1266-1280. Туда-Менгу (?-1288) Сын Тукана (сына Бату) и Кучу-хатун, дочери Чичкан и Торэлчи-гургена, внучки Чингисхана. Правил в 1280-1287. Теле-бука (?-1291) Сын Тарбу, сына Тукана, сына Бату. Правил в 1287-1291. Тохта (?-1291) Сын Менгу-Тимура и Олджай-хатун, дочери Салджидай-гургэна и Келмиш-аки, правнучки Тулуя, из племени кунгират. Правил в 1291-1312. Узбек (?-07.04.1342) Сын Тогрылчи, сына Менгу-Тимура. Правил в 1312-1342. Тинибек (?-1342) Сын Узбека и Тайдуллы. Правил в 1342. Джанибек (?-22.07.1357) Сын Узбека и Тайдуллы. Правил в 1342-1357.. Бердибек (?-13.11.1359) Сын Джанибека и Тоглу-хатун. Правил в 1357-1359. Великая замятня. Кульпа (Кельдибек) (?-сентябрь 1362) Сын Иринбека, сына Узбека. Правил в 1359-1362. Науруз (?-1361) Сын Джанибека. Правил в 1360. Хызыр-хан (?-1361) Сын Мангутая, сына Теле-буги, сына Кадака, сына Шибана, сына Джучи. Правил в 1360-1361. Базарчи (Орда-Мелик, Орда-шейх) (?-1361) Сын Буралыги, сына Тукуза, сына Тангута, сына Джучи. Правил в 1360-1361. Темир-ходжа (?-1361) Сын Хызыра. Правил в 1361. Кутлук-Тимур (?-?) Сын Нумкана, сына Абая, сына Кин-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи. Правил в 1361. Мурид (?-1363) Сын Мангутая, сына Теле-буги, сына Кадака, сына Шибана. Правил в 1361-1363. Пулад (?-?) Сын Менгу-Тимура, сына Бадагула, сына Джучи-Буки, сына Бахадура, сына Шибана, сына Джучи. Правил в 1364. Азиз-шейх (?-1367) Сын Темир-ходжи. Правил в 1364-1367. Айбек (?-1375) Сын Менгу-Тимура, сына Бадагула, сына Джучи-Буки, сына Бахадура, сына Шибана, сына Джучи. Правил в 1362-1375. Каганбек (?-?) Сын Айбека. Правил в 1375-1380. Хорезм Хусейн Ак суфи(?-?) Сын Нангудая-эмира, из племени кунграт и Союн-бике, дочери Узбека. Правил в 1361-?. Мордовия Сеит-бей (Секиз-бей)(?-1361) Генеалогия неизвестна. Нечингизид. Правил в 1361-1362. Тогай (?-1367) Генеалогия неизвестна. Нечингизид. Правил в 1362-1367 в Мордовии (на мордовских землях от Бездежа до Наручади). Араб-шах (?-?) Сын Пулада. Правил в 1375-1380. Астрахань Хаджи-Черкес (?-1375) Сын Джанибека. Правил в 1361-1375 в Астрахани. По другой версии эмир-нечингизид Салчен (?-?) Сын дочери Джанибека и Амата, сына Исы-гургена. Из династии киятов. Правил в 1375-1379. Крым Мамай (?-1381) Из династии кият. Был женат на дочери Бердибека. Правил от имени подставных ханов. Абдулла (?-1370) Сын Хидырбека, сына Узбека. Правил в 1361-1370. Был марионеточным ханом в руках Мамая. Мухаммед Булюк (?-1380) Сын Тинибека. Правил в 1370-1380. Был марионеточным ханом в руках Мамая. Тулугбек (?-1380) Сын Тинибека. Правил в 1380. Был марионеточным ханом в руках Мамая. Булгар Булат-Тимур (?-1367) Сын эмира Нугана. Нечингизид. Правил в 1361-1367. Хасан (?-?) Сын эмира Махмуда. Нечингизид. Правил в 1368-1370 в Булгаре. Алтын (?-?) Сын Абдуллы. Правил в ?-? в Казани. Алим (?-1445) Сын Абдуллы. Правил в ?-1437 в Казани. Гиясаддин (?-1437) Сын Шадибека. Правил в 1422-1437 в Булгаре. Сырдарьинский улус Тенгиз-бука (?-1360) Сын Джир-Кутлу, сына Исы-гургена. Правил в 1357-1360. Кара-Ногай (?-1362) Сын Сасы, сына Токанчара, сына Бай-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи. Правил в 1360-1362. Туглук-Тимур (?-1368) Сын Буджкака, брата Кара-Ногая. Правил в 1362-?. Мурад-ходжа (?-1369) Брат Туглук-Тимура. Правил в ?-?. Кутлук-ходжа (Букер-кутлук-ходжа)(?-1364) Сын Сасы, сына Токанчара, сына Бай-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи. Правил в ?-?. Урус-хан (?-1377) Сын Бадыка, сына Тимур-ходжи, сына Бакубуки, сына Ачика, сына Уран-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи. Правил в 1361-1377. Токтакия (?-1377) Сын Уруса. Правил в 1377. Тимур-Малик (?-1379) Сын Уруса. Правил в 1377-1379. Воссоединенный улус Тохтамыш (?-1406) Сын Туй-ходжи, сына Кутлук-ходжи, сына Кунчека, сына Саричи, сына Уран-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи. Правил в 1379-1395. Бек-Булат (?-1392) Генеалогия неизвестна. Был родственником Тохтамыша. Правил в 1386-1392. Кайрджак (?-1396) Сын Уруса. Правил в 1395-1396. Таш-Тимур (?-1396) Сын Джансы, сына Тулек-Тимура, сына Кунчека, сына Саричи, сына Уран-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи. Правил в 1395-1396. Тимур-Кутлук (?-1399) Сын Тимура, сына Кутлук-Тимура. Правил в 1391-1399. Шадибек (?-1407) Сын Кутлубека, сына Кутлук-Тимура. Правил в 1399-1407. Булад (?-1410) Сын Тимур-Кутлука. Правил в 1407-1410. Тимур-хан (?-1411) Сын Тимур-Кутлука. Правил в 1410-1411. Джелаладдин (1365-1412) Сын Тохтамыша. Правил в 1407, 1408, 1411-1412. Керимберды (?-1414) Сын Тохтамыша. Правил в 1412-1414. Кепек (?-?) Сын Тохтамыша. Правил в 1413-1414. Чекре (?-?) Сын Ахмыла, сына Минкаса, сына Абая, сына Кин-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи. Правил в 1414-1416. Джаббар-берды (?-1417) Сын Тохтамыша и Тогайбек, дочери Хаджи-бека. Правил в 1416-1417. Дервиш (?-1419) Сын Алты-Куртуки, сына Мамки, сына Минкаса, сына Абая, сына Кин-Тимура, сына Тука-Тимура, сына Джучи. Правил в 1417-1419. Кадырберды (?-1419) Сын Тохтамыша и наложницы из племени черкес. Правил в 1419-1420. Восточная часть улуса Джучи Хаджи-Мухаммед (?-1423) Сын Али, сына Бек-Кунды-оглана, сына Менгу-Тимура, сына Бадагула, сына Джучи-Буки, сына Бахадура, сына Шибана, сына Джучи. Правил в 1421-1423. Барак (?-1428) Сын Кайрджака. Правил в 1422-1428. Джумадук (?-1428) Сын Суфи, сына Бабы, сына Суйунч-бая, сына Савинч-Тимура, сына Менгу-Тимура (См. улус Шибана). Правил в 1425-1428 году. Махмуд-ходжа (?-1430) Сын Каганбека. Правил в 1428-1430. Хызр (?-1428) Сын Ибрагима, сына Пулада. Правил в 1428 Абулхаир (1412-1468) Сын Даулет-шейха, сына Ибрагима (улус Шибана). Правил в 1428-1468. Мустафа (?-1460-ые) Сын Мухаммеда, сына Хасана сына Бек-Кунды-оглана, сына Менгу-Тимура. Правил в 1446 в узбекском улусе, в 1446-1460-ых правил в Хорезме. Ядигер (?-1470) Сын Тимур-шейха, сына Тимур-ходжи, сына Араб-шаха. Правил в 1458-1470. Шейх-Хайдар (?-1469) Сын Абулхаира Правил в 1468-1469. Баян-ходжа (?-?) Генеалогия неизвестна. Правил в ?-?. Хуш-Хайдар (?-?) Сын Шайх-Хайдара. Правил в ?-?. Согласно Нусрат-наме был ханом. Скорее всего его власть была минимальной Возможно он, а потом его дядя Саид-Баба были главами кланов потомков Абулхаира. Саид-Баба (?-?) Сын Абулхаира. Правил в ?-?. Согласно Нусрат-наме был ханом. Абулек (?-1486) Сын Ядигера. Правил в 1470-1486. Аминек (?-между 1500 и 1510) Сын Ядигера. Правил в 1486-между 1500 и 1510. Большая Орда Бек-суфи (?-1422) Сын Бектута, сына Данишменда, сына Баяна, сына Тука-Тимура, сына Джучи. Правил в 1419-1422 в Крыму. Девлетберды (?-1427) Сын Таш-Тимура. Правил в 1421-1427. Худайдад (?-1424) Сын Али, сына Джансы, сына Тулек-Тимура. Правил в 1422-1424. Улуг Мухаммед (?-1445) Сын Хасана, сына Джансы, сына Тулек-Тимура (См. Крым). Правил в 1424-1437 в улусе Бату, в 1437-1445 в Казанском ханстве. Кичи Мухаммед (1411-1459) Сын Тимур-хана и дочери Едыге. Правил в 1430-1459. Мустафа (?-?) Сын Гиясаддина. Правил в ?-?. Сеид-Ахмед (?-1453) Сын Керимберды. Правил в 1437-1453. По другим данным сын Тохтамыша и Тогайбек. Махмуд (?-1475) Сын Кичи Мухаммеда. Правил в 1459-1475. Ахмад (?-1481) Сын Кичи Мухаммеда. Правил в 1459-1481. Муртаза (?-1491) Сын Ахмада и Бадке-биким, сестры Хусейна Байкары (тимурид). Правил в 1481-1491. Сеид-Ахмед II (?-?) Сын Ахмада и Уйшкн. Правил в 1481-1502. Шейх-Ахмед (?-?) Сын Ахмада и Бер-бикем. Правил в 1481-1502. Ходжа Мухаммед (?-?) Сын Ахмеда и Бер-Бикем. Правил в 1514-1516 в Тюмени (Дагестан).

Моя версия: Сабитов Ж.М. "Генеалогии Джучидов в 13-18 веках" стр.60-62 Генеалогия и Хронология правителей: Казахское ханство Керей (?-1474) Сын Анике-Пулада, сына Токтакии, сына Уруса. Правил в 1470-1474. Джанибек (?-?) Сын Барака, сына Каирджака, сына Уруса . Правил в 1470-?. Бурундук (?-?) Сын Керея. Правил в 1474-1511. Касим (1445-1518) Сын Джанибека и Джаган-бегим. Правил в 1511-1518. Мамаш (?-1522) Сын Касыма. Правил в 1518-1522. Тахир (?-?) Сын Адика. Правил в 1522-1532. Буйдаш (?-1559) Сын Адика. Правил в 1532-1559. Тугум (?-1537) Сын Джадика. Правил в ?-? Ахмет (?-?) Генеалогия неизвестна. Правил в ?-?. Его также называли Узбек. Ходжа Махмет (?-?) Сын Адика. Правил в ?-?. Хак-Назар (?-1580) Сын Касыма и Ханык-султан-ханым. Правил в 1560-1580. Шигай (?-1582) Сын Джадика и Абайкан-биким. Правил в 1580-1582. Таукель (?-1598) Сын Шигая и Яхшим-биким из Джагата. Правил в 1583-1598. Старший жуз (Ташкент) Джан-Али (?-?) Сын Шигая(?) и Дадык-ханым, дочери Бурундука. Правил в 1588. Тыным (?-?) Сын Хак-Назара. Правил в 1600-1603 в Ташкенте. Безымянные (?-?) Сыновья Абд ас Саттара, сына Баба-султана (См. Шейбаниды). Келди-Мухаммед (?-?) Генеалогия неизвестна. Правил в 1603-1607 в Ташкенте. Лже-Абдал-Гафар (?-1604) Самозванец. Правил в 1603-1604 в Ташкенте. Шах-Саид (?-?) Сын Турсун-Мухаммеда. Правил в 1607-1612 в Ташкенте. Искандер (?-1613) Сын Имамкули. Правил в 1613 в Ташкенте Турсун-Мухаммед (?-1627) Сын Джалим-султана, сына БаяндеМухаммеда, сына Дин-Мухаммеда, сына Аванеша (Хорезм). Правил в 1613-1627. Ишим (1565-1628) Сын Шигая и Яхшим-биким из Джагата. Правил в 1627-1628 в Ташкенте. Абулай (?-?) Сын Ондана. Правил в 1628 в Ташкенте. Абдулла (?-?) Сын Баки-Мухаммеда, сына Джанибека из Аштарханидов. Правил в 1628-? Имамкули (1589-1652) Сын Дин-Мухаммеда, сына Джанибека из Аштарханидов. Правил в 1628-1642. Рустем (?-1712?) Сын Имамкули. Правил в 1642-?. Владел Ташкентом и его округой. Исфендияр (?-1712) Сын Рустема. Правил в ?-1712. Турсун I (?-1717) Сын Кудайменде, сына Бокея, сына Кучук-султана. Правил в 1712-1717. Турсун II(?-1720?) Сын Батыра, сына Аман-Булана, сына Шигая. Правил в 1717-1720. Урус (?-?) Генеалогия неизвестна. Правил в 1717-?. Джахангир (?-?) Сын Аблая Канишера (Кровопийцы), сына Коркем (Красавчик) Вали, сына Жангир-хана. Правил в 1717-?. Жолбарыс (1690-1739) Сын Турсуна II. Правил в 1720-1739. Юбасар (?-?) Генеалогия неизвестна. Правил в (между 1735 и 1739)?-?(после 1744). Был соправителем Жолбарса в Ташкенте, а потом правил казахскими родами Старшего жуза. После смерти Жолбарса, городом правил Толе-би, потом захватили власть наместники Галдан-Церена: Кусек-бек, потом Айбек. В 1745 году кокандцы захватили Ташкент, выгнав Айбека. В тот же год умер Галдан-Церен. В этой обстановке управлял Толе-би, опираясь на кокандцев против джунгар. В 1756 году Толе-би умер и власть над Старшим жузом стала переходить в руки Аблай-хана. После смерти Аблая Ташкент был разделен на 4 части: Бабахан-торе (Бабак-султан) (?-?) Сын Есим-султана, сына Аблая канишера. Правил в 1781-1794. Раджаб-бек (?-?) Генеалогия неизвестна. Из династии Аштарханидов. Правил в 1781-1794. После смерти Аблая Раджаб-бек стал править в Бешагаче. Мухаммед Ибрагим-бек (?-?) Генеалогия неизвестна. Из династии Чагатаидов. Правил в 1781-1794. После смерти Аблая Мухаммед Ибрагим-бек стал править в Кокче. Карабаш (?-?) Сын Батыра, сына Аман-Булана, сына Шигая. Правил в ?-1780-ые. После смерти Аблая правил в Сибзаре. Йунус-ходжа (?-1805) потомок Шейхантауэра. Правил в 1794-1805. До 1810 года правили дети Йунус-ходжи. В 1810 году Ташкент был покорен кокандцами. Старший жуз (Туркестан, Сырдарьинские города) Сеит (Семгали) (?-после 1745) Сын Самеке. Правил в 1734-1745. Шигай (1726-1750) Сын Барака. Правил в 1748-1750. Фергана. Абульмамбет (?-1771) Правил в 1743-1771. См. Средний жуз. Аблай (1711-1781) Правил в 1771-1781. См. Средний жуз. Болат (?-начало 19 века) Сын Абульмамбета. Правил в 1771-1798. Есим (?-?) Сын Самеке. Правил в 1750-1798. Абульфеиз (?-1783) Сын Абульмамбета. Правил в 1781-1783. Тауке (?-1798) Сын Абульмамбета. Правил в 1784-1798 Ханходжа (?-1799) Сын Абульфеиза (юридический), биологический тец - Барак. Правил в 1783-1799. В 1799 году Туркестан был захвачен Ташкентцами. Ибрагим (?-?) Правил в 1806-1809. Туркестан Касым (?-?) Правил в 1806-1809. Туркестан Токай (?-?) Сын Карабаса, сына Сеита. Правил в ?-1826. Туркестан Средний жуз Ишим (1565-1628) Сын Шигая и Яхшим-биким из Джагата. Правил в 1598-1628. Джанибек (?-1644) Сын Ишима. Правил в 1628-?. О его правлении ничего неизвестно. Джангир (?-1652) Сын Ишима. Правил в ?-1652. Батыр (?-1680) Сын Болекей-кояна, сына Усека. Правил в 1652-1680(?). Тауке (1635?-1715) Сын Джангира и дочери (или внучки) Хунделен Убаши. Правил в 1680-1715. Каип (?-1718) Сын Ксрау, сына Сырдака, сына Кудайменде, сына Ишим-хана. Правил в 1710-1718. Болат (?-1723) Сын Тауке. Правил в 1715-1723. Самеке (?-1734) Сын Тауке. Правил в 1723-1737. Кушик (?-1750) Сын Турсуна I. Правил в 1718-1748. Барак (?-1750) Сын Турсуна I. Правил в 1749-1750. Абульмамбет (?-1771) Сын Болата. Правил в 1730-1771. Аблай (1711-1781) Сын Коркем (Красавчик) Вали, сына Аблая Канишера (Кровопийцы), сына Вали, сына Джангира. Правил в 1735-1781 Вали (?-1821) Сын Аблая и Сайман-ханым, дочери каракалпакского бека Сагендек-Чувакбая. Правил в 1781-1821(08.1781-12.1821). Даир (?-1786) Сын Барака. Правил в 1781-1786. Жанторе (?-?) Сын Джахангира, сына Каипа, сына Батыра (См. Младший жуз). Правил в 1817-1822. Жумажан (?-?) Сын Кудайменде, сына Батыра (См. Младший жуз). Правил в 1817-1822. Букей (1737-1819) Сын Барака. Правил в 1816-1819. Шингис (?-?) Сын Бокея. Правил в 1819-1822. Губайдулла (?-1850-ые годы) Сын Вали. Правил в 1822-1824. Кенесары (1802-17-25.05.1847) Сын Касыма, сына Аблая. Правил в 1841-1847. Младший жуз Абулхаир (1680/1693-15.08.1748) Сын Кажы-султана, сына Ириша, сына Айшуака, сына Булекей-Кояна, сына Усека, сына Джанибека. Правил в 1710(1718)-1748. Батыр (?-1771) Сын Каипа. Правил в 1748-1771. Нуралы (1710-1790) Сын Абулхаира и Бопай. Правил в 1748-1786 (02.10.1748-03.06.1786). Пиралы (1745-10.05.1805) Сын Нуралы. Правил в 1770-1805. Каип (?-1791) Сын Батыра и дочери Ширгазы. Правил в 1786-1791. Ералы (?-1794) Сын Абулхаира и Бопай. Правил в 1791-1794. Есим (1739/1744-27.03.1797) Сын Нуралы и предположительно дочери хана Среднего жуза Кушыка. Правил в 1795-1797. Айшуак (1723-1810) Сын Абулхаира и Бопай. Правил в 1797-1805(16.10.1797-15.09.1805). Жанторе (1759-02.11.1809) Сын Айшуака. Правил в 1805-1809(01.09.1805-02.11.1809). Сергазы (1767-29.08.1845) Сын Айшуака. Правил в 1812-1824(1.05.1812-1824). Каратай (1746/1747-03.06.1826) Сын Нуралы и калмычки Рысс. Правил в 1797-1814. Булекей (?-1809) Сын Ералы-хана. Правил в начале 1797-1809. Абулгазы (Абдал-Азиз) (?-1815) Сын Каипа. Правил в 1797-1815. Темир (?-после 1852) Сын Ералы-хана. Правил в 1809-1824. Касым (?-1827) Сын Булекея. Правил в 1809(?)-1827. Арынгазы (?-1833) Сын Абулгазы. Правил в 1816-1821(1816-06.07.1821). Ширгазы (?-1819) Сын Каипа. Правил в 1817-1819. Жангазы (?-?) Сын Ширгазы. Правил в 1819-?. Каипгали (1789-1857) Сын Есима и Каракушык-ханым. Правил в 1830-1850. Саукым (?-1844) Сын Булекея. Правил в 1827-1844. Ермухаммед (1819-после 1868) Сын Касыма. Правил в 1845-1852(1845-18.03.1852). Также известен как Елекей Касымов. Букеевская Орда Букей (1748/1749-21.05.1815) Сын Нуралы. Правил в 1812-1815(26.11.1811-21.05.1815). Шигай (1751/1754-14.11.1825) Сын Нуралы. Был регентом в 1815-1824. Джангир (1804-11.08.1845) Сын Букея и Атан-ханым из сословия торе (потомки Чингиз-хана). Правил в 1824-1845(24.06.1824—11.08.1845). Примечания: границы жузов были нестабильными. Если в 1600-х годах Столицей Старшего жуза был Ташкент, а столицей Среднего жуза был Туркестан, то со временем Туркестан и присырдарьинские города плавно стали относиться к Старшему Жузу. Каждый хан был ханом для определенного племени и в другом племени его могли не признавать. Все датировки условны, также мы не приводим список племен покорившихся ханам, так как он в течении жизни часто менялся. Существовал институт старших ханов, но мы не будем приводить список их, чтобы вообще не запутать читателя. Датировки во многом традиционны, а некоторые генеалогии являются авторскими трактовками. Есть вопросы задавайте.

По Ирмуханову это разные вещи, но тут 50 на 50. Канлы то сохранились с тех времен

Судить по Y-хромосоме о родстве не правильно. Прдставьте, что у вас из 256 прапрапрапра-дедов и прапрапрапра-бабок, только один имеет R1a1(предок по прямой мужской линии), а другие имеют совсем другие группы, но судя по анализу вы становитесь r1a1, и вам типа ближайшие родственники по прямой мужской линии становяться славяне, индусы и др. арии. Эта линия всего лишь одна линия из множества (например 1 из 512 или 1024) и по ней одной судить о родстве не стоит.

Я аргын

спасибо tmadi, Шах-Бахт

Тарак-тамга является традиционной тамгой Джучидов. У казахских торе (чингизидов) именно эта тамга. У крымских Гиреев тоже тарак-тамга. Также на джучидских монетах она была. Также эта тамга была у жалаиров и таракты (аргынский подрод)

присоединяюсь к поздравлениям. Надеюсь позже кандидатскую вывешают на ЦАИС

присоединяюсь к поздравлениям.

Да не нужно нам никаких культов, а разные фигуры (по весу в истории) сравнивать не надо.

Поздравляю всех с новым годом.

На начало 15 века судя по нусрат-наме дожили 5 веток Шибаниды и Тука-тимуриды. Малочисленные линии Чимпая, Тангут, Сунгкур. А монгольские чингизиды - это потомки Даян-хана (единственный чингизид своего времени)

ДР Ахметыч спасибо за посольские книги. Обязательно закажу

ищу трепавлова "Ногайская Орда". Купою или обменяю на другие книги.

Спасибо, tmadi

Спасибо, Рахметов. А вы знаете свою документальну генеалогию? У казахов, киргизов, башкир, ногайцев и др. есть родовые подразделения. Было бы интересно узнать совпадают ли гаплогруппы кипчаков или канлы у разнеых народов.

Просьба закрепить тему http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2803 вверху.

http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=index - российский ДНК-проект http://www.elim.tustyle.com/forum/index.php?showforum=10 - казахский ДНК-проект http://www.buryatia.org/modules.php?name=F...sc&start=30 - буряты http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=3817 - татары. http://www.molgen.org Примите участие в составлении ДНК-карты Евразии.

www.elim.kz - общеказахское шежире и ДНК-проект казахов www.alimuly.com www.argyn.kz www.tore.kz www.qozha.kz http://kambary.narod.ru/ - подрод аргынов

Просьба перенести темы в подфорум "Правители, генеалогии": http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2693 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2671 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2510 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2541 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2514 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2783 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...20&start=20 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2685 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2004 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2245 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=554 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1795 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=653 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1443 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=592 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1385 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1051 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=320 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1064 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1087 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1722 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=946 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=861 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1085 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1412 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1311 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=818 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=967 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=815 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=819 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=659 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=266 http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1112 Там обсуждаються проблеммы генеалогий и правителей, которые не касаются национальных тем Тюрки, Монголы, Иранцы