asan-kaygy

Если бы слово Левират происходило бы от этого библейского персонажа, то аналогия была бы уместна, но видите ли его действия при наличии законной супруги не показатель сего действия у монголов 13 века и казахов. Методологически это называется smll number of cases, + экстраполяция одного случая из другой культурной общности на весь опыт в другой культурной общности+ нужно учитывать с одной стороны мифологичность персонажа, а с другой наличие у него определенных психологических комплексов, которые могли бы быть причиной сему действию. Аменгерлық А Левират это латинское слово означающее то что я написал. П.С. Понятия не имею как это слово этимологизируется, не лингвист. какова же ваша этимология?

1. Не путайте опека и заботу о женах отца с левиратом. Левират (от лат. levir — деверь, брат мужа), брачный обычай, по которому вдова была обязана или имела право выйти замуж за брата своего умершего мужа. Из вики: У ряда народов (у древних евреев, индусов, народов Дагестана, туркмен, казахов, таджиков и других) левират сохранялся долгое время, чему способствовал обычай калыма (женщина, за которую заплачен калым, считалась собственностью рода или семьи, купивших её, что обязывало вдову остаться и после смерти мужа в пределах его семьи или рода). Вдова, нарушившая обычай левирата, обязана была возвратить родственникам калым. Так что тут не только опека но и экономия на калыме. 2. Князя женили и не было тут никакого не допонимания. Насильно заставили двоих возлежать вместе против их воли. 3. Эпизод о наложнице которую ппросил Чагатай, но узнав, что Угедей ее уже взял себя, забил на это дело. Вроде Рашид аддин был. Хотя возможно и Муизз ал Ансаб. 4. Закона о том, что младший наследует всех жен не было, все было по обстоятельствам.

Видите ли вы писали, что опека была записана у европейцев как женитьба, на самом деле эти вещи слабо коррелируют, т.е. опекали то всех, но вот женились на избранных женах отца или брата, если на то было желание младшего брата или сына умершего. Вспомните сколько жен Чингиз-хана не поделили Чагатай и Угедей (а главных жен то не делили, в основном только красивых наложниц). П.С. Не стоит путать истоки левирата и его значение в эпоху Чингиз-хана.

Так вот именно они и женились на женах отца, так например Туда- Менгу хан Золотой Орды был сыном Тукана и Боракчин, а Боракчин до этого была женой Бату. Примеров куча, почитатйте Рашид аддина. Кто конкретно писал, что татары не моются? Я такого не помню. Запрет во время грозы помню, а вообще не моются не помню 1. Интересно в чем же я уподобляюсь Плано Карпини или Рубруку, или не дай бог монаху Юлиану? 2. Просьба не объяснять мне что такое кудалык и все остальное, я прекрасно это знаю. 3. В тех отрывках о Ясе, не было никакого запрета не жениться до седьмого колена.

1. Наверное не спрашивали, Беспредел был по "понятиям", не Тентек наехал на кокандскую территорию, а кокандцы пришли на территорию казахов. 2. Ну это его личная трактовка, он считал, что сам поход на киргиз был не в интересах казахов и самого Кенесары, которые бы лучше бы объединились с ними в борьбе против тех, кто убил отца и братьев Кенесары. А сам призыв в армию Кенесары был к тому времени делом сугубо принудительным, все кто не соглашался воевать за него, автоматически становились его врагами. Короче судя по отклику потомка Тентека Кенесары стал немного авторитарным. Кстати он (потомок Тентека) очень хорошо общается с потомками Кенесары, несмотря на роль своего предка в том деле.

"и жили они (Тентек) долго и счастливо"

1. Европейские путешественники записывали то что видели, им не зачем было врать, а то что близкородственные браки были между потомками Чингиз-хана между собой и другими монголами (тоже между собой) в 13 веке, это же не европейцы придумали, так что не надо путать времена и народы. Монголы 13 века конечно наши предки, но язык у них был отнюдь не казахский и не тюркский. 2. Ну знали допустим не только жети ата, кто-то и больше знал, и причем здесь пассаж, про того, кто забывает традиции своего народа?

Не было такого в Жасаке. По свидетельствам европейских путещественников у монголов были браки даже между сводными по отцы детьми (между единокровными братьями и сестрами такого не было)

Ерiк, это Вы?

Ну он был во главе восстания, вполне мог разрушить.

За фасадом красивых слов и аппеляции к Расемону (который я тоже видел и мне он нравиться также) просматривается ваше скептическое отношение к методологии исторической науки. Хотел бы вас поправить: методология у исторической науки куда лучше чем у большинства гуманитарных наук. Если взять примером Расемон то можно считать, что нам досталось четыре летописи, говорящие об одном событии, при помощи критического анализа всех текстов а также личностей автора, мы можем восстановить ход событий. Также пассаж о том, что "Когда историю пишут чужие по нации и происхождению это не критерий истины. Даже если их труды становятся академическими и непререкаемыми." абсолютно не верен так как ученный в идеале должен был чужд национальных чувств которые бы ему помешали бы объективно видеть истину, какой бы горькой она не была.

Конечно парафраз звучит своеобразно, но за красотой слов нельзя убежать от того, что методологически ваша позиция ненаучна.

Я даже спорить не буду с вами, думайте как хотите.

Ну тогда читайте вместе с Данияровым еще Кайрата Закирьянова. Он вам точно понравится. П.С. От наплыва фольк-хистори форум уже дымится.

Крадин Н.Н., Скрынникова Т.Д. Империя Чингис-хана. Ин-т монголоведения, буддологии и тибетологии СО РАН, М., Восточная литература, 2006г. 557 с., илл. переплет обычный формат. На сайте www.alib.ru есть четыре пять продавцов этой книги.

Насчет байбише - главной (первой) жены не думаю что нам будет суждено это узнать.

Видите ли, мнение форумчан не может являтся аргументом в споре. Сам я специализируюсь на генеалогиях джучидов. В Исторической литературе, если не брать во внимание Калибека Даниярова, а также украинцев и русских с их Чингиз-ханом русским и украинцем, никем серьезно не оспаривалась теория о монголоязычности монгол. Из современной литературы понравилась книга Крадина-Скрынниковой о державе Чингиз-хана (глава о происхождении монгол)

Угу, нашел у Рашидаддина. У Рашид аддина: Джакамбу имел четырех дочерей: одну [из них] высватал себе Чингиз-хан, ее имя было Абикэ-беги; другую по имени Биктутмиш-фуджин, он взял за [своего] старшего сына Джочи; третью, именуемую Соркуктани-беки, он сосватал [своему] младшему сыну Тулуй-хану; она была матерью четырех сыновей: Менгу-каана, Кубилай-каана, Хулагу-хана и Арик-Бука. [Последнюю] дочь [Джакамбу] отдал [в жены) сыну государя онгутов. П.С. Насчет имен, у русских половина имен груеческие, половина еврейские но греками и евреями те не являются. П.С.С. с исследованиями насчет мавзолея Джучи-хана не знаком.

1. Никогда русские не называли наших Чингизидов монголами, потомками чингиз-хана да, Мамаями (кличка данная Губайдулле) да, но на серьезном историческом уровне их никто не называл монголами. 2. "Исследования" Даниярова - это фольк-хистори. 3. Язык и гены разные вещи, тут весь форум на русском говорит, но большая часть русскими не являются, так что не стоит мешать две темы. Гены - генетикам, язык - лингвистам. 4. Зачем нужно было размещать тему в ветке народы с неизвестным происхождением, Тут с торе все известно.

Вообще Бектумыш среди жен Джучи я не встречал, хотя специально этим вопросом не занимался. Раза два слышал о такой жене в разговорах любителей, но откуда взялось это имя не в курсе. Из Муизз ал Ансаб: //18б, 19а. В списке жен даны такие имена как: Старший сын Джучи (Орда?) (мать Саркаду-хатун из племени кунграт), Берке, Беркечар, Буда (мать Султан-хатун из племени иман(Кстати дочь Мухаммеда Хорезмшаха - мое примечание)), Чимбай (мать – Кутлук-хатун из племени баргунут), Тангут (мать – Тубитай-хатун из племени кераит), Шибан и Джилавун (мать - Канбар), Бату (мать – Уки-фуджин из племени кунграт), Шингум, Шингкур (мать Кадиш), Бугал (Карачин-хатун), Тука-Тимур (мать Кагри-хатун из племени меркит).

Насчет годов жизни не смогу сказать, а вот насчет генеалогии: 1.0. Аблай-хан и Сайман-ханым, дочь каракалпакского бека Сагендек-Чувакбая. 1.а3. Адиль 1.а3.22. Турсун 1.а3.22.1. Кудайменде 1.а3.22.1.1. Рустем (Тентек-торе) 1.а3.22.1.1.1. Самай 1.а3.22.1.1.2. Сарыбай 1.а3.22.1.1.3. Карабай 1.а3.22.1.1.4. Зулхайнар 1.а3.22.1.1.4.1. Рахманберды 1.а3.22.1.1.4.2. Амрекул и т.д.

Насчет Рустема, сына Аблай-хана, у него был один сын Досан, современных потомков, которые восходят к нему не встречал. Его мать Бабак-ханым, дочь кашгарского бека Кендже (сарт выехавший в Китай). Вот шежере детей от Бабак: 1.б5. Чеген 1.б6. Рустем 1.б6.1. Досан 1.б7. Осман (Оспан) 1.б8. Сыздык 1.б8.1. Нурмухаммед 1.б8.1.1. Самеке 1.б8.2. Дукен 1.б9. Абетай 1.б9.1. Орман 1.б9.1.1. Тортан 1.б9.1.2. Мурат 1.б9.1.3. Бокей 1.б9.1.4. Самай 1.б9.1.4.1. Нурасыл 1.б9.1.4.2. Ерасыл 1.б9.1.4.3. Каншайым (муж – Танатар из рода Найман-Байджигит) 1.б9.1.4.3.1. Емиль-батыр (1808-1857), сын Танатара и Каншайым 1.б9.2. Санке 1.б9.2.1. Тусып-торе 1.б9.2.1.1. Шаукентай 1.б9.2.1.1.1. Капан 1.б9.2.1.1.1.1. Ермек 1.б9.2.1.1.1.1.1. Аймира (ж) (ветвь проживает в Караганде) 1.б10. Абдулла 1.б10.1. Джалбар 1.б10.1.1. Мисын 1.б10.1.2. Кийсык 1.б10.1.3. Жусуп 1.б10.2. Торехан 1.б10.3. Сергазы Насчет Рустема, да он носил фамилию Абульфеизов и кинул Кенесары, за что его потомок, между прочим известный в Казахстане человек, оправдывал своего предка, обстоятельствами. а так Тентек действительно по нормам западного права был беспредельщиком. по нормам казахского права он был батыром и балагуром. но вот в толк не возьму, откуда у него такая фамилия, по шежере его потомков нет у него предка абульфеиза. Видимо левират, или же неточности в шежере надо перепроверить данные. Также дочь Тентека вышла замуж за внука Даир-хана, сына Барак-султана.

Ну это наверное ко мне. Тентек-торе действительно звали Рустем. По шежере одного торе, чьим предком является Тентек-торе он правнук Аблай-хана.

http://lingvofreaks.narod.ru/

Нет, так как чагатаидов вроде не сохранилось, а толуиды не соглашаются тестироваться. Трех человек уговаривал.