asan-kaygy

Гаплогруппа преобладающая С3 около трети казахов в Казахстане. Большой род аргынов G, найманы - О3 не знаю почему казахи в монголии светлые. В монголии помимо кереев еще найманы есть вроде. Если исходить из родов то С3 (кереи) и О3 (найманы) возможны еще другие гаплогруппы, но в меньшем варианте.

Ну это не казахи утверждают, а письменные источники 14-15 веков, например Муизз. Просто этноним кунгират в казахском перешел в конырат. К тому же по ДНК-анализу наши казахские коныраты типичные С3, в одной группе с кереями и страклатером Чингиз-хана.

Денис Григорьев из атаган (его сайт молген), ему большой респект, не было бы его, не было бы нашего ДНК-проекта. Кажеться будут сонголы, а так пока все. Тест платный и не каждый захочет тратить от 100 (12 маркеров) до 200 (37 маркеров) и 270 долларов (67 маркеров), чятобы узнать свое происхождение и помочь ученным. Насчет монгол С3 наиболее распространен, среди казахов С3 треть пока, но данные пока не особо репрезентативны, в основном тестируются казахи Среднего жуза(найман, кипчак, аргын), что вносит неразбериху, так как они больше представлены в базе данных.

Мне обещали прислать шежере потомков Бори-торе. Мухаммед Зарлык-торе согласно одному шежере 1947 года внук Каип-хана, сына Батыр-хана и родной брат Арынгазы-хана, хана приаральских казахов.

Алаша еще переводилось как убийца (Ахмед Алача, например). Урус-хан гуманностью не особо отличался, вполне возможно помимо что не только из-за пегментации он стал Алаша-ханом

Повторяю, что Алаша-хан был не Алаш-хан.

Скорее от шести братков. :tw2: Алаш это что-то вроде самоназвания казахов было. Недаром была партия под название Алаш в годы революции. А хана звали Алаша-хан, пегий.

Напомните откуда взяты эти генеалогии: из Копеева или др?

Любой источник (исторический источник или легенда) должен проверяться и сверяться с другими(заметьте про алашу я брал различные легенды, записанные разными людьми). АИ к сожалению в плане генеалогий очень фантастичен. Например: отец Узбека Тогрул по нему правил в ЗО до Узбека, Хуббе среди Чагатаев правил(такой не известен никому из источников), все ханы начиная от Хызыра, заканчивая орда-шейхом - это из дома Сасы-Буки. Хронология правления Узбека на 24 года ошибается (видно с животного цикла переводил дату) Тем более дом Сасы-буки он мог спутать с домом Ногая, сына Сасы-Буки. Время у него вообще путанное. например Бузан современник Бердибека (хотя 20-30 лет разницы между ними). Связка Ногай-Сасы-бука, скорее всего относиться о времени 1360 года и относиться к тука-тимуридам. Вся критика Анонима и ошибки АИ есть в статье.

Спасибо.

Уважаемый Ар. Аноним Искандера - очень противоречивый источник. По генеалогиям Джучидов и Чагатидов: генеалогии почти полностью противоречат остальным генеалогиям из Муизза, Рашид аддина и Нусрат-наме, Фасиха и т.д.. Миф о сильном доме Орды взялся оттуда. Амет - это может быть Амат, сын Исы-гургена кията, зять Джанибека, отец Салчена. П.С. Написал статью Аноним Искендера как генеалогический источник. http://www.tataroved.ru/institut/cizc/sb/1/ Там анализ АИ в генеалогическом плане: выводы - сильный дом орды во время смутного времени миф. После реформ Узбека, почти все улусы перешли в управление наместникам Узбека (кроме некоторых улусов: Шибанидов и Тулек-тимура в крыму).

Ну история - это интерпретация и оптимизация противоречивых фактов, на данный момент гипотеза о тождестве Алаша-хана и Урус-хана наиболее обоснована, если появяться другие версии, которые будут более обоснованными, то эта версия уйдет. Но на данный можно считать это основной версией, а доказательство - это "то что потверждается большинством фактов и не противоречит им. Так концепция, которая имеет меньше фактов, противоречащих ей, является всегда основной".

Так то был чагатаид и тезка, не более.

Место захороненеия неизвестно.

Я бы на основе одного только стиля не создавал концепции, ведь это только косвенное свидетельство. А легенды все таки прямые мифологизированные рассказы об исторической личности, если отбросить мифологическую шелуху, то сразу видно ху из ху.

Почему это не реальный человек, есть несколько легенд, записанных исследователями в 18-19 веках, и на основе их его можно сопоставить с реальным человеком, известным по историческим источникам.

Честно говоря гипотеза о караханидстве алаши не имеет никаких оснований. Есть несколько легенд про алашу, я давал ссылки, на потанина, левшина и др. Там все расписано, когда, кто он, просто все подано в легендарной форме, если убрать эту форму, то получиться Урус-хан=Алаша.

Приятно когда тебя опровергают, особенно когда я такую ссылку на словарь не давал. пожалуйста поправьте пост и замените имя.

Сначала вам на почту придет ДНК-набор, вы его отошлете в штаты, а там уже после прибытия оплатите.

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=14 Напишите Ерлану (можное и через меня заказать): 1. ФИО 2. домашний адрес с индексом 3. номер набора (12, 37 или 67 микросателлитных (STR) маркеров). 4. Если не трудно еще информацию о своих предках (какой район какой области, предположительная родовая принадлежность) Таким образом, цена заказа через наш сайт выглядит так: 12 маркеров - 100 долларов США 37 маркeров - 200 долларов США 67 маркеров - 280 долларов США.

Не все арабы, а только часть арабов, которая живет в районе Персидского залива(не помню процент). Более подробно вопрос разобран в Вестнике академии ДНК-Генеалогии. Там с процентами и расчетами жизни предка. Также ветвь R1a в турции есть со времен скифов. У Хакасов, алтайцев киргизов это доминирующая группа. В европе с Востока на Запад R1a убывает, в Англии это всего лишь несколько процентов.

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2653 Из поста Юргана:

Еще Каракурт, про вас забыл. Племена Дулат, катаган и предположительно Тамерлан из племени барлас был J2a1 Думается это потомки сводных братьев Бодончара по матери Алан Гоа

У Аргынов G (возможно это ветвь тюркизированных яссов (ассов, аланов)) Я аргын и R1a но тут ннесовпадение с другими аргынами. У кипчаков два рода европейский R1b (возможно в эпоху Великого переселения народов затесались к аборигенам, а с появлением Дештикипчака стали кипчаками) и азиатский R1b (Мансур оттуда) Мансур и его родня произошла от телеских племен. Общий предок для его группы жил во времена разгрома сеяньто и Второго Тюркского каганата. Хотя там немного мало людей, поэтому датировки расплывчаты +-250 лет. Если судить про С3, то там рода, вышедшие из ,Монголии(керей, конырат, чингизиды-торе). А такой род как ысты, про происхождение которого мы не знаем ничего, очень близок к нашим торе (кстати представитель этого рода, сдавший анализ это племянник Кунаева) Таз и Тана чье происхождение также не ясно близки к кереям (звездный кластер, гипотетический паспорт Чингиз-хана, к которому относяться 13 процентов монголов) Изз чего можно сделать предварительные выводы, что С3 скорее всего прищельцы в Казахстане. (Хотя С3 и у андроновцев находили 1 из 4или 5 захоронений был С3)

От всей души, поздравляю Scolotа и Gilgamewа с днем рождения!!!!