asan-kaygy

А с чего вы решили что вы старший брат представителям этих племен?

zenturion, спасибо за подробный ответ.

zenturion, спасибо за ссылку о тумене Тукучара. То есть у Джебе и Субэдэя было всего два тумана?

А кто к акнайманам относиться какие подроды, они восходят к Толегетаю и если к нему то через кого?

Перенес тему в военное дело.

Перенесем

Уверенно говорю, так как изучал родоплеменное деление ногайцев, там не только мангыты были раз, второе урутов там не было.

Никто не преврашался в никого, урутов там не было, были мангыты-мангуты.

потомков уруутов там нет.

Здесь есть только один след от непонятно кого. Биография Флинта известна этот тип в монголии не был, а Сильвер был. Оба одноногие, так больше вариантов что здесь был Сильвер, чем Флит, который в иране зажигал.

По Гумилеву, могу привести его мысли насчет цзе, юечжи, чакрыма и Сартака-анды Невского и еще кучи разных приколов с его стороны. Видите ли в истории Гумилев в противоположность официальным лицам болел за тюрков, за что ему конечно уважение от тюрков пришло, но в истории нужно быть объективным и не болеть за своих.

Тюрин адепт новой хронологии, не цитируйте его пожалуйста.

В старом иранско-индийском "язычестве" Ахуры-асуры были злыми. Зороастризм перевернул все с ног на голову.

Уважаемый атыгай, по моему уровень советской науки намного выше современной казахстанской. К Гумилеву же претензий очень много, так как с его поэтической душой про многие аргументы логики забыли. Но ими не стоит пренебрегать. Зороастризм вообще на территории монголии не известен, в отличии от манихейства. В ССМ Ормузда тоже нет.

c не равностью религией бурят и Чингиза вполне можно согласиться, но с тезисом исповедывания зороастризма чх абсолютно нельзя.

Ну а где Ариман у бурят. Случайное эпизодическое наследие древних уйгур попало к бурятам. Тут две противоречивые версии, но ваша противоречивее так как зороастризма так далеко не замечали на восток, когда как манихейство было.

Не противоречу, вполне возможно Ормузд засел глубоко у какого племени-осколка Уйгурского каганата и уже потом при интеграции этого племени с монголами он появился у шаманов, а через них у бурят.

Не противоречу, вполне возможно Ормузд засел глубоко у какого племени-осколка Уйгурского каганата и уже потом при интеграции этого племени с монголами он появился у шаманов, а через них у бурят.

Ормизд мог попасть через манихеев, зороастризма так далеко не замечали. В ССМ еще раз повторю никакого Ормузда не было, было Вечное небо (интересно как по монгольски звучит) Про Ложь, в любом военном коллективе ложь является вне закона. Ветераны любых войн вообще к повседневной лжи, которую используют другие невоенные люди, относятся с нелюбовью. Усунь и послы мохэ не значит что эти народы жили рядом, те же тогоны (которых упоминали) жили на западе

Спасибо большое.

О. вот это уже что-то. Манихеи могут стать основной версией. Я думаю мизд в музд может спокойно переходить, как переходят Турсун в Турсын и т.д.

Я думаю это дословный перевод, а не Ормузд.

А в манихействе есть Хормуста? Кто он там по какону?

ссылка: § 172. Стали и расположились на ночлег. С наступлением дня стали считать своих. Оказалось, что нет Огодая, нет Борохула, нет Боорчу. "Вместе с Огодаем, - говорит Чингисхан, - вместе с Огодаем остались и верные Боорчу и Борохул. Почему же все они отстали: живы ли, иди погибли?" Наши провели ночь при своих конях, и Чингисхан, стоя в боевой готовности, сказал: "Если вздумают преследовать, примем бой". Вдруг, при полном свете дня, видим, подъезжает какой-то человек с тыла. Подъехал - и видим Боорчу. "О, Вечное Небо, твоя воля!"1 воскликнул Чингисхан, подозвав Боорчу и обнажая грудь свою. Тут Боорчу стал рассказывать: "Во время боя подо мною был убит конь, и я бежал пеший. Как раз в это время Кереиты обступили Сангума. Тут в суматохе вижу вьючную лошадь, которая стоит с покосившимся своим вьюком. Я срезал у нее вьюк, вскочил на ее вьючное седло и выбрался. Долго я шел по следу нашего отходившего войска. Наконец-то нашел вот!" Там таких ссылок очень много. могу подкинуть, но думаю сами можете посмотреть. 1. у парсов был. Но тут стоит отметить что не я должен опровергать наличие зороастризма, а тут стоит еще обосновать наличие зороастризма в 13 веке, так как оно не обоснованно. 2. Давайте разберемся с Ормуздом у бурят, когда они ответят 3. Ормузд пехлевийское произношение ахура-Мазды, Название ахура-Мазда это из лревненго периода, в то время как в новом был уже Ормузд, у бурят мы не видим староперсидского Аххура-Мазду а видим пехлевийского Ормузда, что может свидетельствовать лишь о не слишком раннем периоде прихода термина к бурятам.

1. конечно это заимствованное, но говорить что через усуней, юэчжи и согдийцев это значит игнорировать временной разрыв. Ормузд был зафиксирован не в 13 или 15 веке, а гораздо позже 2. Чх молился вечному небу, но не Хормусте и не Ормузду. Ссылка на ССМ. 3. Любое историческое повествование должно быть основано на фактах, так вот никаких фактов наличия зороастризма среди монгол нет, как и не было в 13 веке Ормузда среди них.