asan-kaygy

а кто говорит насчет существования казахов тогда? Вы не додумывайте за других то чего они не имеют ввиду. Жалаиры и дулаты были монголоязычны. Скорее всего кереиты были монголоязычными, но насчет найман не уверен. А насчет простой и неприятной истины, у вас видимо детсвто не окончилось в головке. Это дела давно минувших дней и я там в отличии от вас не болею за своих.

Найманы,Керейты монголами себя не считали, они себя считали найманами и кереитами соответсвенно, только через поколение после покорения интегрированные остатки стали частью монгольского этноса. Жалаиры стали частью монгольского этноса, но происхождение их неизвестно. Из всех только дулаты были нирунами, но их количество в армии Чха не было настолько большим.

Между прочим шежере зафиксированы еще российскими путешественниками и многие из них изданы, в отличии от ваших пассажей о первородстве мангутов, который вы сами вполне могли выдумать. Где-то зафиксирован этот рассказ, хотя бы 20-50-летней давности.

CCМ и алтан тобчи прошли критику источников, а ваши "устные предания" (имею ввиду о старшинстве мангутов) даже не записаны ученными, такое назвается ОБС а не исторический источник.

То есть в истории мангутов могут разобраться только мангуты? Чушь. причем подозреваю "старшинство" мангутов придумано в не столь даклеком от нас времени. В ССМ этого точно нет. Алтан тобчи скорее всего тоже.

Ну так это ОБС (Одна бабка сказала), а не источник, для мангута Мангуты будут старше, для сиджиутов сиджиуты.

А ссылочку не подкините на предание. А то я чую, что "свежо предание"

Если брать по родовому старшинству (хронологическое мы не знаем и не узнаем) уруты и мангуты родились не от старшей жены, а Шичжуудай и Дохолодай от старшей, так что говорить стоит наоборот.

Как я понимаю асуры это аналог греческим титанам (Варуна - Уран), а олимпийцы Дэвам (Деус-Зеус). Разные поколения богов, причем главными потом стали все-таки дэвы у индусов и олимпийцы у греков.

А с чего вы решили что вы старший брат представителям этих племен?

zenturion, спасибо за подробный ответ.

zenturion, спасибо за ссылку о тумене Тукучара. То есть у Джебе и Субэдэя было всего два тумана?

А кто к акнайманам относиться какие подроды, они восходят к Толегетаю и если к нему то через кого?

Перенес тему в военное дело.

Перенесем

Уверенно говорю, так как изучал родоплеменное деление ногайцев, там не только мангыты были раз, второе урутов там не было.

Никто не преврашался в никого, урутов там не было, были мангыты-мангуты.

потомков уруутов там нет.

Здесь есть только один след от непонятно кого. Биография Флинта известна этот тип в монголии не был, а Сильвер был. Оба одноногие, так больше вариантов что здесь был Сильвер, чем Флит, который в иране зажигал.

По Гумилеву, могу привести его мысли насчет цзе, юечжи, чакрыма и Сартака-анды Невского и еще кучи разных приколов с его стороны. Видите ли в истории Гумилев в противоположность официальным лицам болел за тюрков, за что ему конечно уважение от тюрков пришло, но в истории нужно быть объективным и не болеть за своих.

Тюрин адепт новой хронологии, не цитируйте его пожалуйста.

В старом иранско-индийском "язычестве" Ахуры-асуры были злыми. Зороастризм перевернул все с ног на голову.

Уважаемый атыгай, по моему уровень советской науки намного выше современной казахстанской. К Гумилеву же претензий очень много, так как с его поэтической душой про многие аргументы логики забыли. Но ими не стоит пренебрегать. Зороастризм вообще на территории монголии не известен, в отличии от манихейства. В ССМ Ормузда тоже нет.

c не равностью религией бурят и Чингиза вполне можно согласиться, но с тезисом исповедывания зороастризма чх абсолютно нельзя.

Ну а где Ариман у бурят. Случайное эпизодическое наследие древних уйгур попало к бурятам. Тут две противоречивые версии, но ваша противоречивее так как зороастризма так далеко не замечали на восток, когда как манихейство было.