Bas1

У эвенков сохранились названия общие для всей алтайской языковой семьи. Они по прежнему вышивают соляные орнаменты. У них сохранилась легенда о лосихе похищающей солнце и герое убивающем ее и освобождающем солнце. На древних петроглифах сохранились изображения лося и солнца внутри.

На территории течения реки Амур найдены и описаны более 700 петроглифов, датируемых ранним неолитом 10-12 тыс. лет назад. Это период завершения ледникового периода, которое датируется 13 тыс. лет назад. Этому предшествовало усиленное таяние ледника, который по площади охватывал половину евразийского континента. Гипотеза такова, что в леднике образовывался мореный океан, которые в одночасье прорвало и затопило весь континент. На другом материке, в Северной Америке, такой эпизод был выявлен. Морена порвалась и образовала Великие озера. По легенде Ной и его семья спаслись. Средний сын ушел на Восток и от него произошли европейские народы. Когда уходил, то попросил у отца дать знание по вызыванию дождей. Отец попросил у Бога помощи. Он дал ему камень с написанным на нем Великим и Скрытым именем Бога. Впоследствии этот камень передался огузам, но затем утерян. Все языческие и пра-монотеистические культы имеют происхождение от Яфета. Илэ это первобытные племена, которые также выжили от потопа на Дальнем Востоке и вошли в соприкосновение с потомками Яфета. От их синтеза произошли народы алтайской семьи. Смешиваясь с другими народами появились народы сино-тибетской группы и кельты.

Недавно со мной произошел один случай, который наглядно показывает состояние родовой памяти у аульных казахов. Прогуливаясь в своем дворе подошел ко мне молодой человек крепкого телосложения и со взглядом барса. При этом очень сдержанный и традиционно воспитанный. Попросил помочь в общем. Ну много кто обращается на улице, но он выделялся из такой категории людей. Был юношей и без жалости к себе. Спросил откуда он. Оказался Дулат- Жаныс -Жумагул. Это род моего нағашы дедушки. Я как раз оформляю их шежире по просьбе матери. Вынес ему шежире чтобы посмотрел. Он нашел ошибки в именах некоторых дедов и также попросил добавить брата одного из ата, которого не было у меня. Но он также сказал что раньше помнил 30 дедов в целом, как своих так и братьев дедов. Пример показателен.

Вы говорите о временах Кашгари. Вы хотя-бы своих жеті ата знаете? История начинается с малого.

Адаи не происходят от эмиров Золотой Орды как по шежире, так и по генетике. Не от Алау Батыра. Но это не делает их менее родовитыми в глазах казахов. Поэтому ваши утверждения ошибочны. Нужно знать своих предков вне зависимости от их положения. Читать как мантру свое шежире, помнить о своих корнях. Наши аруахи в наших генах. Почитать своих отца и мать это почитать отцовскую и материнскую шежире, аруахов с двух сторон. Во второй части казахи не исполняют.

Да, это приходилось на 20 век. Если раньше, то подрод был кудаларами Аблай хану, т.е. не мог быть сильно бедным. В степи все меняется как в море. Тот кто первый может стать последним и наоборот.

То, что алшины кочевали за Волгой и на Кубани, об этом сохранилась память от дедов.

Возможно они и привели каракалпаков с собой на территорию Казахстана. Каракалапки имели какие-то связи с алшинами, ханы Младшей Орды почему-то воспринимали их как своих подданых, также как и всех алшин. Есть еще темные пятна и они приходятся на момент после развала Золотой Орды. Какое-то лихое время наступило. Казаковали многие, т.е. жили своим умом. Чингизиды и едигеиды стремились заручиться поддержкой крупных родов. Керей и Жанибек сыграли на разногласиях между аргынами и кипчаками и в итоге перетянули на себя последних. Они собирали войска, но были и те, кто не хотел подчиняться по каким-то причинам. Каракалпаки были независимыми и возможно алшины. Они вели независимую политику и поддерживали тех, кого желали. Поэтому и не одназначная оценка их места. Казаковали большей частью, но имели тесные связи с ногаями и с казахами. Потом, когда Ногайская Орда шла к упадку из-за внутренних междуусобиц, перешли к казахам вместе с каракалпаками. Но каракалпаки решли продолжать вести независимую политику. Может так?

Бедняки батрачили

Мой дедушка был из бедного подрода. Советская власть истребляла влиятельные порода. Бабушка была оттуда. Дедушка своровал бабушку, у котрой остался только старший брат. Всех остальных репрессировали, кто-то сам ушел за кордон. Они были чагатаями, подродом биев, баев и муллы. У бабушки в отрочестве был белый верблюд, она курила табак, носила дорогие одежды. Так вот когда бабушка встретила знакомого их семьи будучи замужней, то тот спросил ее о том, как она могла выйти замуж за представителя такого бедного подрода. Бабушка ответила "Заманға сай". Т.е. было разделение.

Наследником Улы Улуса, Тюркского каганата, Империи гуннов может стать та страна, которая сможет об этом заявить и кинуть кличь всем их потомкам. Не боясь вступить в конфликт с окружающими странами. А посему на данный момент нет такой страны. Можно бить себя в грудь у подножия кавказских гор или в Элисте будучи харачу у Кремля. Можно горлопанить в Астане будучи вассалом у Кремля и Китая. Но толку от этого нет. Духи великих полководцев поддержат только смелых и решительных.

Род разрастался и появлялись как богатые так и бедные родственники. Закономерный процесс. Но они все вели свое шежире от одного родоначальника. А в каком то поколении появлялись бедняки пасущие баранов у более богатых. Племена делились на рода и какие-то рода становились почитаемыми, а какие-то батраками. Я не вижу здесь каких-то противоречий. У казахов были ақсүйек которые являлись объединяющим началом союза племен. Был хан чингизид и его эмиры темники, за которыми стояли военные подразделения племен. Яснее и логичнее государственной конструкции не придумаешь.

Сами себя обслуживали (плюс рабы при ведении войне). Были богатые родственники и бедные. Но они являлись родственниками. Бедняк мог войти в юрту богатого и поесть.

Казахи делились на ак суек и кара суек. По яссе права на трон была только у чингизидов - ак суеков. У ногаев таковыми являлась семья едигеидов.

Не нужно переносить современное понятие нации на тот период. Если пра-казахские рода были у ногаев и подчинялись едигеидам, то значит были ногаями. Понятно, что какие то рода ногаев были недовольны этим, но рашали мангытская династия едигеидов, а не потомки кипчков или думающие так о себе. Мангыты также происходили из татаро-монгол, поэтому у них должна была отсутстсвовать нетерпимость.

Насчет возраста поколения, то здесь можно обратиться не к обыденным еврейским раввинам, а к Пророку Моисею. Он водил свой народ 40 лет до тех пор пока не умрет последний из тех, кто вышел из Египта.

13 поколений приходится не на 18 век, а на 14-15. У меня 14 поколений от Дулат ата. Сходится с возрастом Адай ата. Поэтому математически соответствует.

Если бы не было ДНК исследований, то можно было бы подвргать сомнению правдивость шежире. Однако есть соответствия шежире и ДНК исследований. Другого, что может опровергнуть тезис об одном родоначальнике, нет. Раввины евреи мудрые люди, но мудрость наших предков оказалась сильнее.

Насчет того, что сейчас культура ногай на ваш взгляд отличается от казахов (хотя я лично не вижу отличий), то временной фактор и близость с другими народами может влиять. Кумыки, карашай, балкарцы сейчас выглядят и культурно кавказцы, хотя они были степняками. Подумайте над этим.

Ногайская орда группировалась не по расовому или иному принципу происхождения. Ногайская орда это был союз золотоордынских племен. Такой же как и Казахская Орда. А в Казахской Орде есть племена разных происхожджений. Они сблизились по принципу близости к правящей династии. Т.е. упомянутый фактор сближения по происхождению ошибочен. Алшыны вполне могли быть в Ногайской орде, а затем по тем или иным причинам уйти в Казахскую орду. В истории степи откочеваний из одного племенного союза в другой было достаточно. Это был порядок, а не исключение. Если хан не нравился, то степняк мог уйти к другому. Это фиксировалось во время жития Чингисхана, во время Абулхаира шейбанида, тогуз татары, сегиз огузы, мукли из шивей оказались у тюргешей, кипчаки ушли к кимакам.

Кстати молитвы аруахам один из факторов запоминания.

Ценили своих предков. Читали им молитвы перечисляли их поименно. Мир не так прост как кажется. Аруахи.

Не думаю что он намеренно раздувает холивар. Он задает вопросы таким образом.

Возвеличивание или МАКТАЛЫ как термин больше сохранился у калмык. Мактал (возвеличивание), мақал (мудрость), макта (белый). Отсюда этот рудимент до аульного масштаба. В этом была мудрость предков.

Пути господни неисповедимы. Казахи не претендуют на расовую чистоту поскольку они состоят из племен различного происхождения.