Bas1

Выше я писал лингвинистические аргументы. Хас, Кес, Кус это глаголы указывающее действие отделения части от целого путем отгрызания, отрезания, откусывания. Даже слово Каз - Копать указывает на отделение части земли от его его основного тела. Что-то было целое, потом часть убрали. Насчет истории, то это слово есть как соционим, так и в качестве нарицательного в разных языках.

Если бы алаты были олетами, то Сорукатани бегим не отправляла бы экспедицию в дальние дали.

Если бы монголы не приняли ламаизм, то это религия оставалась бы в горах Тибета и никто о ней не знал бы. В Лхасу был вход и не было выхода.

Перечитал РАД по татарам. У него нет информации о том, что монголы-хулагуиды до сих пор помнят о народе Алатов. А у Абулгазе есть про узбеков. Думаете выдумал? А как насчет того, что он пишет, что татары разделились на две ветки, а у РАД такого нет. Абулгази конечно читал РАД, никто не спорит, но информацию он брал не только из этой книги.

Если в голове у вас болтается пазл, к которому ничего не прилепить, то это не моя проблема.

Узбеками предки казахов называли себя со времен батуидов. Даже джунгары помнили об этой общей истории и писали казахским ханам, что они тоже узбеки. А Тимур и Бабур конечно не были узбеками, но и под словом казак они не могли подразумевать узбеков.

Без монголов он был бы горным царём, которого никто не видел.

Азох, Азак, Аз, Аш, Ашшы это прилагательное обозначающее не очень приятное. Горькое, малое, голодное. Северный ледовитый океан действительно производит удручающее впечатление. А Чингис как раз и есть море. Я объединю людей, живущих за войлочными домами (в бескрайней степи - океане) сказал Темуджин и осуществив это стал Чингис ханом или владыкой Великой степи. То же самое сделали монголы с ламаистским патриархом. Далай лама - лама всея Великой степи.

Когда Тимур и Бабур казаковали разве существовали казахи как этнос? Узбеки были. Но дело даже не в этом, а в том, что мозайка складывается из множества пазлов если они сходятся краями. Казак-кесек - отрезанный ломоть, часть от целого согласуется с казахами, которые отошли от узбеков, с Тимуром, который отошел от своих, даже с русским казачеством, который пополнялся благодаря беглым холопам, которые отделились от своей общины. Пазлы сошлись и это так и работает. А если дернуть пазл "копатели" и прилепить к людям кочевнической культуры, то края не сойдутся. Я обеими руками за то, чтобы появлялись новые гипотезы, но они должны быть в развитии, а не болтаться как бельмо на глазу.

В предисловии переводчика Абулгази написано, что по его словам он использовал 18 источников. Также отмечается, что он использовал народные предания и легенды, бытовавшие в тот период. Он джучид, образован, много кого повидавший. Проживал в местности и среди народа более приближенных к первоисточнику, чем Рубрук или РАД. Поэтому я и отметил воспоминания узбеков об алагчинах. Они об этом не прочитали у рубруков, а сохранили в своей памяти от дедов. Поэтому нигде не встречающийся Азох Чингис вполне мог быть на языках среди узбекской аристократии.

Он пишет что узбеки помнили о стране алагчинов. Эти узбеки Рубрука и РАД ведь не читали.

Абулгази джучид. Он ближе всех к первоисточнику.

Может ашшы (горькое каз.). Аш - голод. Голодное, горькое море. Где Чингис как море.

Этимология слова совпадает с налагаемым на него образом. Тимур или Бабур вряд ли именовплись копателями. Они уходили в одиночку в степи на длительный период как испытание. У нас есть каракесеки. Интересно узнать их историю об отделении.

Казак как соционим был общеизвестным явлением в степи. Происходит от слов отрывать, отгрызать, отрезать. Кесек (каз), Хасак (монг.), Хас (эвенк) и даже Кусок (алтаизм в рус.). Технически - ушедший от своей общины. Впоследствии на него нагромоздилось множество эпитетов от разбойника и грубияна до обездоленного бродяги. Казахи как нация это не просто казаки, ушедший от кого-то, а конкретно от узбеков. Поэтому назывались узбек-казаками, а затем узбек сократилось.

У Абул Гази Азох Чингис переводят как горькое море.

С какого языка Чингис это Всемирное? По моему рассуждению Чингис-Тсенгис-Тенгиз это и есть море.

Хан народов, живущих в войлочных домах. Не все народы жили так, а только степные.

Религия конечно позже пришла, но конструкты те же остались. Тенгиз-Далай как море-океан. В казахском Дала это степь.

Великая степь отождествлялась с морем-океаном. Посейдон по древнегреческой мифологии первым приручил лошадь, ездил на колеснице, а в руках держал трезубец. Греки считали, что до того, как он стал Богом океана, он жил на земле и заведовал всеми водными ресурсами. Это тот Бог, который дает воду в шел дала. Чингисхан мечтал стать каганом всех людей, живущих в войлочных домах, т.е. в степи. Он им и стал. Имя дали соответствующее - Тенгиз хан. А духовному патриарху монголы дали имя Далай ламы. Более того, в каганской родословной монгол фигурирует предок с таким именем.

Для сохранения казахов автономия в составе разваливающейся РИ была лучшим вариантом. Алашевцы тоже были за это. Если бы не эти идеи, то при СССР Казахстан мог бы не получить республиканского образования.

Этот факт нужно рассматривать как маркер, не погружаясь в личные суждения. Когда-то Согдиана была совершенно иной. Если бы не новое время возможно узбекский стал бы ближе к кипчакскому, также как согдианский стал тюркутским, а затем карлукским.

В войне с Кокандом с обоих сторон были казахи. Но так всегда было и до этого периода. Не было нынешних границ. В определенный период казахи могли соединятся с кокандскими казахами. Поэтому, если бы не русские, то не факт что казахи стали бы узбеками. Возможно узбеки стали бы казахами. Мустафа Шокай последний правитель Коканда. Волны со степей всегда заполняли Хорезм. Это был тысячелетний процесс. А с приходом русских и нового времени очертили границы, стандартизировали язык и культуру.

Такое сочиняют мужья, боящиеся за выживание своих потомков. Они как бы отказываются от детей в угоду Бога. Передают их на его попечение. Не манихейство.

В степи такие легенды были видимо не редкостью. Хотя и шежире и имена отцов были известны. Это лигитимизация происхождения от Тенгри.