Bas1

ИМХО кыргызы ближе к южным казахам по ментальности, куда входит и темперамент. Возможно наши южане темпераментнее кыргыз, но относительно северных казахов кыргызы могут быть темпераментнее. По таласским сам слышал от таласских. По ментальности есть направление в социальной психологии - этнопсихология. Там описывались народы СССР по множеству характеристик. За 70 лет они хорошо всех изучили. Но это тоже все грубо, обобщенно, без учета регионов. Там казахи описываются как активные, смышленые, общительные, могут со всеми найти общий язык и не боящиеся говорить правду в лицо. Кыргызы там представлены как держащиеся за традиции. Я на форуме скидывал 100 лет назад.

С Китаем у нас очень древние и глубокие духовные связи.

Речь не о говоре, а о ментальности. Южные более предприимчивые, северные более простые. У казахов также, но там еще и Запад есть. С таласскими я общался и они сами говорили, что их называют казахскими кыргызами. С южными кыргызами тоже общался. Йокающими.

По ментальности таразский казах будет ближе к таласскому кыргызу, чем нарынский к ошскому.

Какие у Г. Сухбаатар аргументы?

Считается что, те кто верит в Иисуса являются христианами. Хотя там множество течений. От православных скопцов, до афроамериканских певунов. Так и здесь. Если в источниках упоминается что какой либо народ имел верховным богом Тенгри, то они тенгрианцы. Хотя внутри могут быть разные ритуалы. В миссиянском понимании был некий духовный человек, который стал проводником воли Бога, поведший массы за собой. В тенгрианстве не мессия, а царь - хакан, которого отметил Тенгри. Наверняка это более ранняя форма религии. Мессии появились позже, а вожди концентрировали в своих руках социальную и духовную власть. У шумер главный ранний бог был Денгир. Тоже формально тенгрианцы)

Религии происходят от индивидуального мистического опыта определенного человека. Авраам что то видел и занес в книги, Будда получил свой опыт, Иисус, Мухаммед. Религии подхватывают этот индивидуальный опыт и делают из него социальную систему. Тенгрианцы каждый Иисус, Будда, Тутанхамон. Они творцы своего индивидуального и неповторимого опыта.

Теория это не касиет. Он не теоретик, а практик.

Это не та сфера где можно аргументировать, доказывать. Но можно сказать, что одно произрастает из другого. Даже в аврамистических религиях с их книгами мы видим разбегание на множество течений. Что говорить про бесписьменное верование. Тюркское Синее небо и Монгольское Синее небо не далеко отстоят друг от друга по времени. Шумерский Дингир очень далеко.

К каракалпако-ногайско-казахскому языку (Улус Джучи) самый близкий. И по истории кыргызы входили в кипчакский тумен еще до переселения на Тяншань.

Это поговорка возможно бытовала и ранее среди кыргыз. Одни узоры, одинаковые юрты с кимечеками, язык. Нас даже путали друг с другом со стороны. Близость как бы напрашивалась сама собой.

Бiртуганство казахов и кыргыз основано не на факте подчинения казахским ханам. Кыргызы подчинялись и моголам, чагатаям, джунгарам. Но это не роднит первых с последними. Бiртуганство идет из улуса Джучи. Именно в этом котле появились современные казахи и кыргызы. Язык, культура и тп это показатель одной общности в одном государстве.

Имперец сказал бы, что до прихода империи ничего не было интересного. Креста на них не было. Или серпа и молота.

Хабул хана не хватило. Они докопались до Тенгиз хана - предка монгол.

В физике существует понятие корпускулярно-волнового дуализма. Это когда результат зависит от позиции наблюдателя. Если мы рассматриваем фотон как частичку, то он будет проявлять себя как частица. Если как волну, то он будет волной во время эксперимента. То же самое имеет отношение к происхождению народа, у которого сохранились родословные. Как народ это смесь всех со всеми как в генетическом (аутосомы), так и в культурном плане. Язык это тоже часть культуры. Казахи, кыргызы это кипчаки. Узбеки хорезмийцы. Но если рассматривать отдельные рода, то названия просекают путь истории глубже появлению самих этих народов. Казахи это алшины, найманы, уйсуни, аргыны и т.д. У каждого свое название и У ДНК. С какой стороны посмотришь, то и увидишь. И с этим нам жить. Средневековые татары тутуклуиты, алчин и т.д. конечно ближе как народ (генетика аутосом, культура) к халха. Но сами халха себя из них не выводят. Они пурпурные боржигины. Но как род алшины например это потомки тех алчи-татар, однако внешне они кипчаки (грубо говоря). То же самое с самими средневековыми татарами, которые уже не те жужани как народ. За почти тысячу лет проживания в тюркских каганатах они изменились. Но как рода они вполне могли сохранить прежние названия, как и У ДНК. А от алчи-жужуан вполне можно провести линию до алагчинов. Надеюсь вы поняли логику. Интересный кейс, который ждет своего исследования.

Манихейство это один из этапов духовной истории тюрков. Он появился не с пустого места и соответственно не на пустое место наложил свой отпечаток. Мани например до сих пор фигурирует в легендах у эвенков ороченов и никак не связан с культами манихейства. Более древнее имя, распространенное в Тартарии, которую использовали зачинатели культа Мани. Доаврамистический духовный мир был не однороден, он был продуктом развития десятков тысячелетий. Тенгрианство это религия династии власти, тогда как простой народ мог поклонятся своим любимым божествам. Битва религий была не за души простых людей, а за царей. За власть над людьми. У жужан была вера про хакана, который являлся сыном неба, света, Бога. Слово хакан я также вывожу из эвенкийского, как кусочек света, неба, солнца. Хакан это маленькая частичка. Хасак это уже часть. Кесек. Эта частичка Бога, которая живет в царе, дает ему легитимность править над народом. Учитывая то, что по родословной Абулгази татары и монголы происходили из одного начала, то и имя нирун вполне могло иметь одинаковое обозначение правящей элиты, как частичек света-неба. Нируны это группа родственных племен от Бондочара - дети света, а во главе Хаан (Хакан). Жужане древнее и эти обозначения пришли от них. Поэтому монголы жужан называли нирунами.

Он здесь выступает не как калмак- язычник, а как современный человек.

bulgarin Опубликовано 27 января Эвенкийский «нэрӣ» - свет, освещение. Ненецкий Нарьян-Мар(д) – красный город. Калмыцкий «нарн» - солнце. Бурятский «наран» - солнце.

Поэтому нужно выяснить связь нирун Бондочара с жужанами - татарами. Само слово нирун нужно перевести правильно. По легенде они произошли от луча, проникающего через шанырак. Нурын тусыру. Религиозная тема, когда каганы происходили от бога, сыны неба. Выдающиеся личности. Возможно слово жужан как то связано с названием самой династии. По китайский руран. Почему перевели жужан непонятно. Руран - нирун. Нурын какой нибудь.

Если гены мало что объясняют в истории, то зачем тогда сами натягиваете гены на историю. Намекаете на что-то. Наука это не бла-бла-бла когда сам якобы все знаешь. Это поиск, исследование. А для этого должна быть обширная информация с разных сторон. Там не должно быть фобий. Как есть так и есть. Для меня не существует какой-то однородной массы казахских ученых. Это не масса, единодушно стоящая на страже какой-то идеологии, а дискуссионная площадка. И там правит бал непредвзятость, доказательность (это когда не уверен, то не скажешь, что это так).

В Вики много чего написано. Как монголы в своих легендах с Бондочаром и его потомками нирунами связывают их с жужанским каганатом? Об этих древних народах мир узнал относительно недавно из переводов китайских хроник. Даже о Кыргызском каганате сами кыргызы узнали от Бичурина. Но кыргызы сохранили название и соответственно провели аналогии с современными кыргызами. А халха как связали нирунов Бондочара с жужанами? По транслитерации с китайского? Непонятно. Если бы татары с монголами воевали бы во времена Жужанского каганата, то помимо кыргыз они привлекли бы и тюркутов и еще много кого. Это была большая империя. Но в легенде фигурируют только кыргызы.

Чем фантазировать лучше бы сдали на полный анализ и выяснили период разбега казахского и халхинского старкластера. Меньше трепа, больше знаний.

5-6 век это период развала Жужанского каганата. Распря пошла во времена войны жужан и сянби. Это подъем жужан. Как первые, так и вторые вышли из одной среды. Откуда пошло то, что нирун это жужан? Монголы сохранили память о жужанском каганате? Как это объясняется? Какие то записи сохранились? В голове не укладывается.

Уйсунский казахский и халхинский старкластеры когда разбежались? Времена ЧХ?