eleri

Ги́ральд (Ге́ральд) Камбри́йский (ок. 1146 — ок. 1223) (лат. Giraldus Cambrensis, валл. Gerallt Cymro, фр. Gerald de Barri) Первый колониальный историк Британии, обосновавший "Бремя белого человека" (несущего свет цивилизации). Описал завоевание Ирландии Англией как благо для жителей острова, назвав их варварами. В своем труде "Топографии Ирландии" описал ирландцев как людей не знающих даже сыра и хлеба, питающихся сырым мясом и не знающих Христа. Это несмотря на то, что ирландцы приняли христианство раньше англичан и тем более норманнов P.S. Все еще верите записям европейских историков изобразивших тюрков шаманистами и многобожниками-язычниками? Если своих христиан описали как варваров оправдывая завоевание... Мысль в том что можно описать категорию народных целителей, гадалок и прочих представителей психологической профессии и любой народ назвать шаманистами

да так и есть. возможно ли "покровитель, заботливый" передать через КАН - древнетюркское ОТЕЦ и персидское -кор. Тогда близко к повелитель и заботливый. возможно кан-хан связано с qa- смотреть. например кашка - qasqa-хасха связано тоже с правителем

В любом случае это зависит от воображения . Научное типа фигня. Вот уважаемый АКБ приводит ссылку. У нас тоже такая легенда есть. Проиграли битву от монголов. Ехали злые. Встретился волк - символ врага был. Они решили на нем отыграться. Догнали и задрали. С тех пор мол появилась игра и название. Что если древнее фольк-хистори будет записано на бумаге, оно будет лучгше чем современное? Народная этимология она всегда была. Здесь для меня важно найти или даже придумать СМЫСЛ козлодрания - если не для себя, то для туристов. иначе будет просто варварство. НЕЛЬЗЯ ИГРАТЬ С ЕДОЙ - Король Лев что-ли не смотрели

канкор - эпитет Манаса - Канкор Манас. тоже вроде "повелитель", а еще "кровожадный". а вообще иногда научное не совпадает с реальным. странно что знакомые афганцы (кстати хазара) не знают про чар-аймак'ов - они называют то население кыпчаками. да и другие не слышали. если опираться на книги и научные ссылки, то казахи появились при союзе, а до этого там жили киргизы.

У нас в Киргизии давно используется аналог АЖО (ажа - старший) правда в основном жополизами

Я всегда говорю о том чтобы не путали тюрков времен каганата и тюрков XIX-XXI вв. Это действительно небо и земля в цивилизационном плане. Это период когда тюрки вовсе зачморились грубо говоря - особенно 19-20 века и пытаться восстанавливать историю на основе записей этнографов очень опасно. Если продолжить греко-римскую тему, то не стоит путать гладиаторские игры времен ранней республики, которые проводились для граждан и гладиаторские игры времен поздней империи, когда игры проводились для развлечения толпы. Точно также о көкбөрү мы можем говорить об элки - людей Вечного Эля и толпе манкуртов, коих мы сегодня представляем. P.S. Что касается жертвы, то козленок и есть жертва. Насколько я знаю когда ему пускают кровь, Куран не читают. Тут другой ритуал

у көкпар'а несомненно нет никакого смысла, даже в названии . у көк бөрү есть. существует множество свидетельств, что на Навруз даже таджики проводили козлодрание, не говоря уже о тюрках. также проводились петушиные бои, бои козлов и верблюдов по кготорым гадали каким будет год. и нельзя думать, что наши предки игрались едой, как какие-нибудь американцы. строжайше запрещено почему можно верить в сакральность игр майя и не верить в сакральность игр собственных предков, даже если это будет противоречить исламу?

Ритуальный смысл козлодрания http://elbilge.ucoz.ru/publ/ritualnyj_smysl_kozlodranija/13-1-0-287 Элери Козлодрание (көк бөрү, улак тартыш) несомненно имеет ритуальный смысл и возможную сакральную нагрузку. Сегодня мало кто задумывается об этом и козлодрание считается национальным видом спорта и даже появилась версия о том, что это была тренировка воинов, которые таким образом отрабатывали навыки подбирания раненных и убитых с поля боя. Версия интересная, если бы не название игры и ее атрибутов, которые напрямую дают повод задуматься. Две команды (көк бөрү – ‘небесные волки’) перетягивают тушу козленка (улак), перед этим сделав обряд сакрального пускания его крови, стараясь закинуть улак в своеобразную корзину (Тай казан) Вполне возможно связать версию своего объяснения семантики игры с так называемым "скифо-сибирским звериным стилем” и с распространенными в нем "сценами терзания” или вообще борьбой и состязанием. Многие спортивные игры, где шла борьба между люьми и командами, в том числе и олимпийские игры в Греции и гладиаторские бои в Риме были приурочены к весенним торжествам дня равноденствия. Существует множество интерпретаций сцен борьбы животных и людей, которые распространенны в искусстве древних цивилизаций от Египта до Алтая, от Греции до Китая, но здесь расматривается козлодрание через борьбу животных (или людей их олицетворяющих). Здесь будет применяться космогоническая интерпретация "звериного стиля”, которая объясняет сцены терзаний и борьбы животных как символы единства и борьбы противоположностей (день/ночь, жизнь/смерть, лето/зима и т.д.). Например в скифо-сакскую эпоху смена созвездий Тельца и Льва приходилась на дни празднования весеннего равноденствия - 28 марта (Жаш[ыл]башы/Навруз) и вполне возможно, что эти образы влияли на изображение борьбы этих или сходных с ними животных (лев или кошачьи хищники – ‘кабылан’, либо волки или хищные птицы, бык или парнокопытные, двурогие – ‘кийик’) Следует обратить внимание на парнокопытных двурогих (травоядных) животных – кийик’ов, которые возможно являются символом дуальнопостроенного мира, аналогом знака, известного сегодня как инь-ян. Хищник терзающий парнокопытных животных является символом Теңри или законом-силой, которая уравновешивает и объединяет две противоположности, которые без этой силы могли бы привнести хаос. Если взять аналогию с инь-ян, то хищник здесь – та линия посредине инь-ян, которая названа Тайцзи – Великий Передел (Тай – возможное второе имя Теңри), который собственно и создал этот дуальнопостроенный мир и регулирует его гармоничность. Таким образом игроки кидая улак в Тай казан показывают единство и борьбу противоположностей, которые регулирует Тай/Теңри Если эта интерпретация семантики козлодрания верна или по крайней мере будет принята общественным мнением, как наиболее подходящая, то в этом случае козлодрание – как ритуал, должно проводиться по меньшей мере в одну дату Жаш башы (Навруз) – день весеннего равноденствия, 21 марта [1]. Это наиболее подходящая дата для козлодрания (улак тартыш [перетягивание козленка]). Козленок здесь символизирует новую жизнь и две команды – көк бөрү (‘небесные волки’), которые перетягивают его символизируют две противоположности – лето/зима, жизнь/смерть, день/ночь – две единые и противоположные космические силы. Победившая команда будет символом (воинов) света, жизни, копирует деяния культурного героя-первопредка (Манас, Тадар-хан и др.), который в свою очередь следовал закону жизни и копировал деяния Творца, давшего жизнь сущему [2]. Проигравшая команда символизирует противоположность, без которой была бы невозможна сама жизнь (особенно у кочевников, мясная пища которых подразумевает жизнь через смерть [других]). Уважения удостаиваются обе команды, как символы борьбы и единства противоположностей воплощенных в (парнокопытном) козленке. Мясо козленка готовится в пищу для обеих команд. Обычно это бешбармак – соединение растительной и мясной пищи Таким образом, если данная интерпретация семантики козлодрания верно угадана, то эта игра может стать частью ритуала восхваления и почитания жизни и света. В любом случае необходимо восстанавливать смысл всех культурных элементов, унаследованных от предков, и проводить ритуалы зная их смысл и семантическую нагрузку. Сегодня же мы похожи не на своих предков, а на их отражения в зеркале. Мы пытаемся в точности копировать действия своих предков и как можно близко приблизиться к ним даже в мелочах, но зеркало лишь копирует людей, не понимая смысла их движений __________________________________________________ [1] Существует большая вероятность того, что ‘жаш’ (соответсвует русскому ‘год, лето’ – ‘5 жашта – ему 5 лет’)этимологически связано с весной – ‘жаз’ и с зеленью – ‘жашыл’ [2] Например, по словам Аль Бируни, Нооруз (Ноуруз) среди иранцев был установлен в честь героя Йимы (Джемшида), который в этот день победил врага, наславшего на его народ засуху и "взошел как солнце... и зазеленело все то, что высохло”. После этого Йима разделил общество на три сословия и получил (от Ахурамазды) за это священные золотые дары, символизирующие их, то есть установил среди людей космический (божественный) порядок (в понимании древних иранцев)

мне кажется меня не правильно понимают. речь не идет об отчаянии от бедности там или еще что там по Хабару показывают. речь идет о совершенно других вещах. ладно прекращаю оффтопить

киргизы живут вопреки, а не благодаря. вообще мы дети природы, потомки Умай-бегов. природа нами управляет и бурлит нас. в итоге нам плохо, но природе нормально. и в миллионном Бишкеке вода из под крана минеральная из подземных источников, первое место в мире занимает . а так конечно это правительство падет очень быстро. если у Бакиевых "их" деньги были вложены в "их" страну, то у этих, включая президента и премьера, все деньги за рубежом, здесь нет ничего. эти побегут сразу же, готовы уже бежать. поймать, порезать на маленькие басмаческие кусочки . вот куда деть пролетарскую ненависть непонятно. мне вообще кажется что есть два составляющих восстания - ненависть и отчаяние. к сожалению этих компонентов у нас хватает

сильные режимы - сильнее падают мой копирайт

нет конечно. откуда у нас радиация? апорты растут на Иссык-Куле обычно. китайских конкурентов пропаганда. видать не видели таких больших и сладких яблок в середине зимы вот и повелись. это сорт такой зимний, доспевает зимой. срывают недозрелым - потом в погребе спеет к зиме все сладкое и вкусное копится спасибо за добрые пожелания. и вам того же. надеюсь выйдете из настоящего политкризиса без потерь и посадите всех кто причастен к крови. и нам того же

Уважаемый АксКерБорж. Буквально только что на фейсбуке попытался ответить на вопрос почему у Тоңюкүка написано Теңри Умай, а не Теңри : Умай (точнее долго искал и нашел это место в "орхонских надписях" как было написано) - хотел заснуть и напоследок заглянул на форум... я тут поглядел на Иконы Богородицы до этого честно говоря не задумывался. 1. просто первая мысль у меня была - надо бы возвродить тюркские названия для дней 22 декабря [Нардуган - Нуртууган (күн) - день рождающий луч], 21 марта - Нооруз (Чыл Пазы - Жаңы жыл - Новый год), 22 июня (?), 23 сентября (?) 2. Единственное что приходит в голову (имхо) - это полумесяц как символ женского начала. Эти покровы на самом деле изображают полумесяц. Иначе откуда взяться полумесяцу на православных храмах? Изображения Богородицы и покров в форме полумесяца + + Православный крест загуглил "православный крест" и нашел это Крест с полумесяцем + Интересно было бы узнать названия церквей, на которые ставили кресты с полумесяцами и в какой день их закладывали. Если названия церквей связаны с Богородицей, то ваша мысль верна ну и тюрков напоследок у киргизов Тамги Е3, Е 44, Е 45, Е 68, как вторая икона сверху - Богородица и внизу Христос (как я понял) Еще одно совпадение по Казахстану Солярный человек на единороге (?) с полумесяцевидно изогнутым рогом + единороги (?) (возможные символы Тенри) с изогнутым в виде полумесяца рогом у меня есть идея насчет взаимосвязи петроглифовых композиций, я писал о том что их возможно стоит читать как один рассказ. может направление рассказа с востока на запад, или по ориентации святилища, или по течению реки если верхняя композиция объясняет, что это мол солнце - воплощение Тенри давшего жизнь или что-то вроде этого. То внизу солнце уже не нужно, так как объяснение уже было. типа такого чтения 3. можно говорить о дохристианских традициях, но можно говорить и о взаимовлиянии культур. здесь вопрос - когда возник крест с полумесяцем на Руси и есть ли полумесячный покров у Богородицы не на Руси. может это влияние тюрков. мы ведь должны говорить об исламизации Золотой Орды, а не об исламской Золотой Орде изначально. У Дэвина де Виса есть такая книга Исламизация Золотой Орды 4. Кто знает может в то же самое время боролись с Умай и в Венгрии. Например это рисунок из книги 1488 года, по ссылке уважаемого Iwan Bohun'а. И может охота на ведьм связана с тюрками? В руках кыпчака красный лук (лук символ Умай у хакасов). Конь черный - ночь, женщина выбирает кыпчака. У золотого рыцаря конь - белый. Привязанный белый конь к зеленому дереву - похож на единорога - солнце - лето - день. Черный конь привязан к высохшему дереву - зима - ночь - (женское начало для христиан?)

Урматтуу Монгуш Кенин-Лопсан'дын туулган күнү кут болсун! С днем рождения уважаемый Монгуш Кенин-Лопсан, президент шаманов. улуг-кам

это же вроде Махмуд Кашгари. Вполне может быть у буддистов-уйгуров или манихеев. Там ведь очень много тенгриев, которых теперь некоторые выдают за тюркских богов. у тюрков только один бог

огромное спасибо

да хотелось бы конечно. знакомых монголок балуем фисташками и сухофруктами, здесь на Иссык-Куле черешнями и клубникой. насколько помню в описании Давань в Ханьшу говорят, что из Давани на восток идут сушенные фрукты

кстати забыл спросить, что значит имя - Цахиагийн Элбэгдорж

спасибо, хоть какое-то объяснение столь внушительной делегации. так многие не понимают, что раз в 20 лет можно устроить внушительную пьянку ради киргизско-монгольской дружбы, где хиргисы стали бы катализатором хороших межгосударственных отношений

1. Покажите пожалуйста фото танцовщицы 2. Даваасамбуу БАДРАЛ Исполнительный секретарь общества «Монголия и Кыргызия» Калибаев ИНДИРА Член общества “Монголия и Кыргызия” ЧТО ЗА ОБЩЕСТВО? Кто знает? Или создано под визит 3. Лоорой БААТАР Руководитель сомона Хяргас аймака Увс хиргис? (извините за оффтоп, спросить негде) 4. 58..............enhd?

на самом деле Атамбаев так и не смог объснить зачем нужен был этот визит. думаю вовсе не от "чын жүрөктөн" - по крайней мере с его стороны. ему нужно было две вещи 1. показать преимущество парламентаризма и собственной власти 2. показать как монголы распродали свою родину и научиться распродавать свои ресурсы иностранным ТНК. у них на этот год запланировано много продаж а еще он сказал, что у монголов там в Монголии была империя и у киргизов на 300 лет раньше алешка жжет . нам нужно только одно. рейс Стамбул-Бишкек-Улаан-Баатар. мои знакомые прибывают в Стамбул через Пекин. Говорят у вас кыргызские яблоки аппорты по 6 (шесть) долларов кг. правда ли это?

Да так и предполагал . Два раза встретил девушку по имени - два раза был восхищен красотой монгольских женщин. Оказалось, что одна и та же. И это через 7 лет . Бывает же такое Кстати вот еще совпадение Хакасию посетил генеральный консул Монголии Хакасия, 29 марта 2012, 14:52 — Глава Хакасии Виктор Зимин встретился с генеральным консулом Монголии Дашбалбарыном Базарсадом. Господин консул прибыл в Хакасию с однодневным официальным визитом. Приветствуя высокого гостя, Виктор Зимин поблагодарил его за рабочий визит и ту деятельность, которую осуществляет Генеральное консульство для выстраивания партнерских отношений между народами республик. Глава региона подчеркнул, что его особенно радует развитие деловых отношений между хакасским и монгольским бизнесом. "Уверен, что развитию и укреплению торговых отношений будет способствовать открытие нового авиарейса до Улан-Батора через столицы трех сибирских субъектов – Красноярска, Абакана и Кызыла, – сказал Виктор Зимин. – В настоящее время мы работаем над решением этого вопроса". Руководитель республики также добавил, что Хакасия готова предусмотреть определенные меры поддержки для монгольских товаропроизводителей, которые захотят вести бизнес в Хакасии. Генеральный консул господин Базарсад поблагодарил Главу Хакасии за гостеприимный прием и позицию, направленную на укрепление связей между двумя республиками, пообещав, что предпримет все усилия для воплощения в жизнь озвученных инициатив и совместных проектов. Особенно в области сельского хозяйства, реализации совместных программ в сфере образования, - сообщает пресс-служба администрации главы РХ

интрига сильная . захчин президент Монголии возможно и захочет подобной встречи (кстати как к этому отнесутся в Монголии?), но при сегодняшней нетерпимости и полной свободы высказываний, такая встреча может принести недобрые отзывы в киргизской прессе, тем более перед 7 апреля. у нас могут прямо в газетах написать про калмаков и кытаев. причем это будут не иссык-кульские газеты, а бишкекские. тут дело не в том, что калмаков не любят. не любят власть и нужен любой повод чтобы почти обматерить власть. надеюсь этого не будет и все будет хорошо. (баярцецег - что значит на монгольском?)

В Кыргызстан с официальным визитом прибывает Президент Монголии Цахиагийн Элбегдорж Бишкек, 2 апреля /Кабар/. По приглашению Президента Кыргызстана Алмазбека Атамбаева 3 апреля 2012 года в КР с официальным визитом прибывает Президент Монголии Цахиагийн Элбегдорж. Об этом сообщает отдел информационной политики аппарата Президента КР. В рамках визита планируется подписание ряда двусторонних документов в политической и торгово-экономической сферах, проведение кыргызско-монгольского бизнес-форума с участием деловых кругов двух стран. Запланированы переговоры Ц.Элбегдоржа с А.Атамбаевым, торага Жогорку Кенеша Асылбеком Жээнбековым, Премьер-министром КР Омурбеком Бабановым. Кроме этого, ожидается встреча Президента Монголии со студентами и преподавателями Кыргызского национального университета имени Ж.Баласагына, а также посещение Иссык-Кульской области

и на хрена все это вы написали. типа такой же русский шпион как и чокан валиханов. так вырвано из контекста, что я фигею - откуда столько недоброжелания лично у вас, вы не казах, казахи так к нам не относятся