Перейти к содержанию

eleri

Пользователи
  • Постов

    703
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    6

Весь контент eleri

  1. Интересно тут у Радлова (вариант Манаса) упоминается не только четыре ойрата, но и шесть ойратов. Знаменитые "алты кошуун" воспетые в песне Хонгорай. Наверное эти шесть ойратов: чорос, хошоут, торгут, дербет, хойт, элют
  2. Зифа Ауэзова эжей в интервью Азаттыку упоминула книгу The Great Friendship: Soviet Historians on the Non- Russian Nationalities The Great Friendship: Soviet Historians on the Non- Russian Nationalities Всемерной поддержки должно быть уделено усилиям историков советских республик, которые стремились выявить объективно положительное значение слияния [sblizhenie] истории своих народов с русскими и их присоединения к России.Диалектика истории именно такова, что, несмотря на реакционные цели и методы царизма, присоединение этих народов в России и сочетание их сил с силами русский народ в борьбе против национального и социального гнета подготовили почву для общего перед империи широкого революционного движения, во главе с пролетариатом и его ленинской партии, в конечном счете, приводит к освобождению всех народов бывшей царской империи и в создании беспрецедентной в истории социалистического содружества десятков национальностей, населяющих нашу страну. "партия пресс-секретарь Б. Н. Пономарев на Всесоюзной конференции историков, декабрь 1962 г. (Вопросы истории, № 1, 1963, стр. 17.
  3. Есть еще Боровкова, которая локализирует по Хан-шу кыргызов на Теңиртоо
  4. Вот записанное Михаилом Чертыковым - "Тарбагатайские кыргызы" "Серик Уркумбей, 1967г.р., род сарт, работник эминьской прокуратуры, буддист: ... Император позволил кыргызам быть десятым племенем джунгар. Кроме того, кыргызы 2 года жили на Алтае, но затем вернулись обратно" Кемские кыргызы как раз таки были десятым отоком джунгар. Не помню писал ли об этом Михаил А бугинцы все же были отоком джунгар Бичурин: О местопребывании каждого поколения хотя нет сведений, но по Землеописанию Чжуньгарии, изданному Китайским Правительством, известно, что земли нынешних Округов Или и Хурь-хара-усу принадлежали Чоросскому Хану. В сих двух округах расположена была большая часть Отоков, как то Урут и Хорбос кочевали по реке Гунгису, Кэриег в Юлдусе, Эркэтэн по р. Хаш-гол, Букус на южном берегу р.Или, Тарбагцин при горе Алтан-Тэбши, Эбит по берегам Эмила. Киргизцы, по Истории Фишера, прежде кочевали по Западную, а Тэлэнгуты по Восточную сторону Телецкого озера, реки Катунь и Абакан были средоточием их кочевок. Мингат по реке Кемчику
  5. eleri

    Каракалпаки

    Есть ли род-племя чотай у каракалпаков? Михаил Чертыков. Тарбагатайские кыргызы.
  6. Интересно, что за Урод? Но вот еще одна версия. Она извлечена из исторического сочинения XVII века, принадлежащего перу Андрея Лызлова: “Беззаконный царь [Ахмат], не в силах срамоты своей терпеть, в лето 1480-е собрал немалую силу: царевичей, и улан, и мурз, и князей, и скороустремительно пришел к Российским рубежам. В Орде же своей оставил только тех, кто не мог оружием владеть. Великий князь же, посоветовавшись с боярами, решил совершить благое дело. Ведая, что в Большой Орде, откуда пришел царь, вовсе не осталось воинства, тайно послал свое многочисленное войско в Большую Орду, к жилищам поганым. Во главе стояли служилый царь Уродовлет Городецкий и князь Гвоздев, воевода звенигородский. Царь же не ведал о том. Они, в лодъях по Волге приплыв в Орду, увидели, что воинских людей там нет, а есть только женский пол, старики и отроки. И взялись пленить и опустошать, жен и детей поганых немилосердной смерти предавая, жилища их зажигая. И, конечно, могли бы всех до одного перебить. Но мурза Обляз Сильный, слуга Городецкого, пошептал своему царю, говоря: “О царь! Нелепо было бы великое сие царство до конца опустошить и разорить, ведь отсюда и ты сам родом, и мы все, и здесь – отчизна наша. Уйдем же отсюда, и без того довольно разорения устроили, и бог может прогневаться на нас”. http://volshebnaya-planeta.ru/?p=650
  7. рахмет бауырым, очень интересно я не одиноки во вселенной. чудикиса случаются
  8. мне кажется S -образные линии идут от звериного стиля и обозначают Жизнь. Миндалевидные формы тоже оттуда - у нас этот узор называется - булак - источник, родник. Надо я думаю искать разгадки узоров в древности. Все остальное - народная поздняя этимология. Лично я отказался от мифологий и сказок +
  9. да жыргаттыңыз - порадовали (осчастливили тоже пойдет), абдан - иранское слово очень. вы меня очень обрадовали. Монгол Кыргыз
  10. баярлалаа. нет не саркастически уважаемый enhd. я понимаю значение Чингисхагана для монголов. если вы насчет Бөрте, то просто там много монголок . Сиз мени абдан жыргаттыңыз
  11. Возможно специально подстроили список под число 64. 64 гексограммы в И цзин, 64 гадательных стиха в Ырк битиг (первый стих о Тенси не считается). Спасибо, а откуда это взято?
  12. а потом раз только В пору говорить не только о колониальной расистской археологии и тюркологии, но и о расисткой исторической генетике
  13. Помогите пожалуйста перевести на монгольский, если не трудно. Хочу поздравить своих знакомых. Ии будет приятно. А если им будет приятно, то и мне будет приятно Поздравляю наших монгольских братьев с юбилеем рождения достойного сына народов натягивающих луки, живущих за войлочными стенами, великого Чингис-кагана. Желаю монголам процветания достойного их великого имени. Надеюсь, что скоро монгольский народ будет отмечать день рождение его мудрейшей супруги Бөрте. Да пребудет с вами поддержка ваших великих предков
  14. наши девушки тоже носят до замужества тюбетейку с перьями филина. наверное что-то связано с женским началом. например, говорят, когда женщина трудно рожает, приносили филина и заставляли его гугать - хотя я не представляю как они это делали. Афина всегда с совой. хотя иногда мне кажется, что их просто было поймать поэтому. но в любом случае была ведь какая-то магия. может такая логика ночная птица - ночной страж - страж от темных сил либо вероятнее - ночь как символ женщины (черная земля) в дополнение к дневным птицам солнца - символам мужчин - соколов, орлов - небо. это догадки конечно. может у рожениц глаза как у филина
  15. тогда уж ДНКады . Уважаемый asan-kaygy - хотел спросить, ваша подпись - R1a1a1b2a1a-L657 - это предел или еще дальше можно наращивать, как тюркские слова?
  16. а откуда взяли дату 11 числа первого зимнего месяца 1162 года. раньше ведь в мае думали или просто год заканчивался, а надо было праздновать. в любом случае we should be thinking about some drinking
  17. я видел Отүкен через Туран. честно говоря - нет. Я как раз таки не пользуюсь мифологией - и я отметил это в своей мазне сверху В мифологии много наслоений - для меня слишком сложно, мозгов не хватит. Я просто беру картинки в книжках На самом деле все эти коды есть во всех религиозных мифах о сотворении мира. вот выдержка из того же Топорова из Мифологического словаря. статья Космогонические мифы Наш код идеален. Он лег в основу,кстати, теории струн в возникновении вселенной, правда через китайцев
  18. И еще кое-кто пишет о фальсификации генеалогии - это очень распространенное мнение в нетюрской тюркологии. Это не так. Есть 1. Администрирование генеалогии - как показано выше 2. Есть усыновление и браки. Например из 5 крупных племен правого крыла кыргызов - двое усыновленные, одно племя через брак с сестры. Как можно говорить о фальсификации генеалогии, усыновленный сын - это сын, он не может быть фальсификатом, а другой - зять. Где тут фальсификация?
  19. Элери Битикчи Вечный божественный эл. Структура мироздания как основа государства кыргызов Енисея Проблема возникновения института государственности у древних кыргызов Енисея является малоизученной темой. Государственность кыргызов (которая здесь именуется как ‘эл’) рассматривается с точки зрения общности тюркско-монгольских народов и поэтому государству кыргызов даются характерные для них сопоставительные характеристики такие как классическое деление на крылья, родо-племенные подразделения и т.п. В основном в иностранной исторической литературе преобладает тезис о том, что подобная управленческая структура возникла благодаря древним институтам родства или системе управления войсковыми подразделениями. Так например деление на крылья (‘төлөс’ и ‘тардуш’ у енисейских кыргызов [1]) объясняется фратриями, военным построением, необходимостью управления завоеванными территориями, заимствованием у оседлых соседей, межродовой-межплеменной борьбой, и естественно-ландшафтным фактором разделения племенной территории [2]. Также делались попытки объяснение государственной структуры тюркских народов с точки зрения религии и картины мироздания, но в ее объяснении была использована ссылка на манихейство и заимствование у индо-европейских народов [3] Объяснение государственной структуры и особенно роли правителя через религиозную картину мира нашло многих своих последователей среди историков и получил название метода “религия и власть” [4]. В данной статье я придерживался следующих принципов. На мой взгляд, в первую очередь следует обратить внимание на восстановление структуры мироздания того или иного общества в прошлом и только затем место в ней правящей династии, так как создание государственно-образующих структур копирует создание собственно мира, а действия правящей династии копируют действия собственно создателя мира. Многие героические эпосы и действия в нем главного героя подчинены этой линии, которую Мирче Элиаде воплотил в короткую формулу заимствованную из индийской пословицы “так делали боги – так делали люди” [5]. Таким образом, я исхожу из того, что структура мироздания в понимании древних тюрков и кыргызов будет восстанавливаться не по дошедшим до нас подобающим мифам и легендам, что делалось до сих пор, а по структуре их государства. “Эл – как копия вселенной” – таков главный посыл данной статьи и, “правитель (точнее правящий род) – как последователь создателя” (или по крайней мере, исполнитель его закона). Собственно название кыргызского государства на Енисее было “вечный божественный (небесный) эл – мөңгү (беңгү) теңри эл” и название государства тюрков было – “божественный эл”, что уже дает нам некий намек на божественное происхождение данной структуры. В поздней легенде о происхождении государства кыргызов, несмотря на исламское влияние, все же фигурирует божественное начало. Так например, согласно “Маджму ал-Таварих” (написанному муллой Сейф ал-Дин Ахсикенти на таджикском языке в XVI в.),[6] Ак Тимур Кыпчак и его семь сыновей были первыми, кто пришел вступить на путь духовного совершенствования, в изложенной легенде, т.е. принять божественный порядок. Мулла Сейф ал-Дин закодировал внутри текста источник получения небесной структуры отраженной в кыргызском эле. Имена его семи сыновей Daulati Jar, Khuda Jar, Berdï, Ali Jar, Musa Jar, Isa Jar, Tule Jar, - это типичный суфистский код, который читается: “Государство было Дано Богом, Али, Муса, Иса Попросили”; daulat –перс. ‘государство’, Khuda – перс. ‘Бог’, berdï– тюрк. ‘дал’, jar – перс. ‘друг’, tule – кырг. (түлөө) ‘просьба’, ‘[просительное] жертвоприношение’. Родоначальником же государства согласно Ахсикенти выступает сам “Ана-л-Хакк” – собственное имя создателя в суфистской традиции. Даже в позднем исламизированном мифе о происхождении государственной структуры кыргызов мы видим, что источником его выступает сам создатель, который воплощает подобным образом свой божественный порядок на земле. Возникает вопрос – возможно ли через “божественные” структуры государств древних кыргызов, попытаться восстановить эту самую “божественную” модель мироздания, воплотившуюся в эле? Как же был создан этот мир, по представлениям тюрков, которые воплотили эти идеи в собственном государстве, в эле? Структура государства как копия вселенной. При анализе государственных структур тюркских народов, прежде всего обращает внимание наличие тех или иных чисел в их самоназвании. В рамках данной статьи, мне хотелось бы рассмотреть следующие числа: два крыла (төлөс и тардуш); шести-составной народ (altï baγ budun (енисейские памятники E1, E5)); и двадцать четыре подразделения, существовавшие у других кочевых народов того региона. В мифологии народов мира наибольшее распространение нашло числовое объяснение происхождения вселенной и тюркская картина мира не является исключением. Согласно авторитетному специалисту по мировой мифологии В. Н. Топорову: “Порядок творения подчеркивается часто введением числовых показателей, которые относятся или к порядковому номеру этапа творения, или к количеству элементов мироздания, возникающих на данном этапе мироздания” [7]. Тюркское представление о творении, судя по всему, имела следующую структуру, в которой каждый элемент (обозначены цифрой 1) сотворял количество элементов, соответствующее порядковому номеру (цифры справа) этапа творения. Таблица 1. Числовой код творения мира по тюркскому эл’ю Вначале идет единица как символ самого создателя, что соответствует единому элю, во главе с одним правящим родом. На втором этапе творения создаются два элемента, которым соответствуют правое и левое крылья (условно мужское/женское или небесное/земное начала). На третьем этапе каждый из отдельных перволемента создают по три последующих элемента, что в сумме дает шесть элементов (шестисоставной народ кыргызов Енисея, разделенных на два крыла по три подразделения). На четвертом этапе творения каждый из третичных первоэлемента имеют четыре подразделения, что в итоге дает двадцать четыре (24 подразделения хунну, 24 племен у огузов, 24 отока у джунгар). Эта схема выведена из классической структуры эля огузов, который также по исламизированному мифу передается через божественного посланника, которым на этот раз выступает Эр-Йангикент Ыркыл ходжой [~ “святой ходжа геройского Янги-Кента” – столицы сельджуков в Приаралье], который по Рашид ад-Дину был наместником Огуз кагана. После сотворения первичный дуальных элементов (условно) правого и левого крыла (скорее всего условных “мужского-небесного” и “женского-земного” начал) следует творение из них же элементов небесной сферы – солнца, луны, звезд и земной сферы – (ближнее) неба, горы (земля, почва), моря (вода), которые, в свою очередь порождают весь остальной мир. Таблица 2. Классический эл огузов – копия структуры вселенной Тюркские названия ближайших планет (“блуждающих звезд”) могут дать и о других тех шести последующих первоэлементах, которые возникли на третьем этапе творения (см. таблицу 1). В тюркской астрономии названия планет соответствуют названиям первоэлементов: suv jultuz – Меркурий, altun jultuz – Венера, ot jultuz – Марс, jïγaç jultuz – Юпитер, torpaq jultuz – Сатурн, что соответствует воде, металлу (золото), огню, дереву, земле и возможным шестой элементом в данной схеме напрашивается стать воздух (который невидим?) [9]. Таким образом, подобное копирование схемы творения мироздания в государствах тюрков, может объяснить их деление на два крыла, шесть подразделений (у кыргызов), 24 племени у хунну, огузов, 24 отока в джунгарском государстве (о последних см. [8]). Остальные числа, встречающиеся в государственных образованиях тюркских народов, также могут объясняться через “эл как копию мироздания”, но это требует отдельной статьи. Место правящего рода в эле. Наверное многие задавались вопросом, почему несмотря на все преимущества династийного метода управления государством, при которой власть переходила от отца к сыну с сильной централизацией, тюрки предпочитали власть правящего рода, при которой его члены получали свой удел в эле, что, в конечном итоге, вело к распаду государства? Если опереться на вышесказанное и допустить, что правитель, а точнее правящий род, создающий эл, выступает в качестве последователя божественного закона, то им не остается другого выхода, как быть последовательным до конца. Скорее всего функционирование вселенной в представлении тюрков представлялось как единый механизм, где бог и физический мир были одним целым. Божественная сущность проявлялась в качестве кут’а, который был как бы душой любой физической вещи и таким образом бог присутствовал в каждой части этого мира. Если следовать данной логике, то правящий сакральный род должен был присутствовать в каждом элементе, подразделении того или иного тюркского государства и таким образом, не эл распределялся между членами правящего рода, а правящий род распределялся в структуры государства, выступая таким образом частичкой божественного кут’а в нем и неся благодать во все части государства. Это простое объяснение дает нам представление о том почему идея централизованного государства по образцу соседей не могла работать в тюркских элях при существовании собственного религиозного мировоззрения. Требовалось изменение самой религии, чтобы изменить структуру управления государством и привести его к централизации, что стало практиковаться позже и привело к исчезновению эля как государственной идеи. Список литературы 1. Малов С. Е. Памятники древнетюркской письменности. Тексты и исследования. Москва-Ленинград, 1951; 33 2. Трепавлов В. В. Власть и управление в тюркском обществе (по эпическим сказаниям народов Южной Сибири) // Тюркологический сборник 2005, Москва, 2006; 347 3. Зуев Ю. А. Ранние тюрки: очерки истории и идеологии. Алматы, 2002 4. Nicole Brisch (ed.). Religion and Power. Divine Kingship in the Ancient World and Beyond. Chicago, 2012 5. Элиаде Мирча. Космос и история. Москва,1987; 45 6. Материалы по истории киргизов и Киргизии. Москва, «Восточная литература», 1973 7. Топоров В. Н. Космогонические мифы // Мифологический словарь. Т. 2. Москва, 1990; 7 8. Бейшеналиев Т. О. О пространственной метаструктуре джунгарского ханства в XVII-XVIII веках (по китайским источникам). Вопросы востоковедения и востоковедного образования. Сборник статей. Выпуск II. Бишкекский гуманитарный университет. Бишкек, 2003; 88 – 93 9. Rachmati G. R. Turkische Turfan-Texte. Abhandlungen der Deutschen Akademie der Wissenschaften zu Berlin, 1936, №12
  20. Запах правильный у Хулан Чулуун
  21. eleri

    Саха, Якуты

    Керик - носорог. Единорог - КЫАТ
×
×
  • Создать...