eleri

Седентаризм в исследовании кочевников (на примере дебатов о кочевом государстве) http://www.gumilev-center.ru/?p=7780 Самое интересное, что я встречался на конференции с автором концепции о суперсложном вождестве у хунну и он оказывается читал эту статью. Ну поспорили немного во время моего выступления. Но в кулуарах пили французское вино (французы организовывали), говорили о политике, о качестве вина, о ценах на водку, о знаменитых Владивостокских мэрах. То есть не стали продолжать спор. Потому что наверное оба понимали, что это вопрос идеологический, но не исторический

Реформы конечно же нужны. Но я лично против иерархии и песочницы. Пуская люди флудят, но и пускай растут - чтобы попытаться исправить положение нужно самим как бы подписать молчаливую хартию нефлудения - и вести аргументированные споры, но это скучно . Что касается того, что кыргыз.ру был сбором профессионалов раньше - это мне кажется из-за отсутствия ресурсов - одно время мы с Рустамом вообще сидели на зороастрийском форуме. Поэтому не удивительно, что ресурс с неподходящим местячковым названием кыргыз.ру стал по факту евразийским форумом - плюс естественно заслуга администрации и модераторов. Сейчас ситуация другая - социальные сети стали площадкой для общения профессионалов, недостатка для площадок нет и многие выбирают узкоспециализированные площадки по своим темам, если надо сами создают ресурсы и заняты ими. То есть изменился не сам форум, а мир вокруг него и это надо признать. Исходя из этого я против песочницы и за флуд, хотя флужу сам мало последнее время

Утверждаю, что в большинстве кочевых сообществ - половина кочевников не кочевала по следующим причинам. 1. Они были жатакчи - люди совсем без скота и занимались земледелием - при этом не обязательно они были рабами или зависимыми людьми 2. Они занимались специфическими ремеслами - кузнецы, гончары, кожевенники 3. Многие из кочевников были бедными и имели мало скота. Кочевать с тремя баранами бессмысленно, даже имея небольшое стадо в 10-20 голов можно обойтись пастбищами рядом с аилом - отгонное скотоводство - это не кочевничество 4. Кочевание было больше доступно богатым и вышесреднего кочевникам - которым действительно нужны были пастбища и трава 5. Скорее всего около 50-70% человек были бедными или ниже среднего - а следовательно не кочевали 6. Кочевали максимум 60-70 км, когда говорят 1000 - 1500 км для казахских степей - это говорят о границах кочевки рода-племени, а не об одном ареале кочевки одной семьи Мои аргументы на основе афганских киргизов - которые живут в более суровых климатических условиях чем многие другие кочевники (имеется в виду - полное отсутствие земледелия). Вот что там получилось Вот эта таблица подтверждает не сколько классовое разделение, сколько зависимость количества скота от расстояний кочевания Данные по имущественному расслоению у казахов Картинки из статьи http://elbilge.ucoz.com/fuyu/Dakhshleiger_1966_4.pdf Литература. Книга Шахрани здесь http://www.khakasia.com/biblio/showentry.php?e=112&catid=7 В данной статье говорится о 60-70 км кочевок для казахов http://elbilge.ucoz.com/fuyu/Dakhshleiger_1966_4.pdf

Как вам такой мой заход или приход Утверждаю, что в большинстве кочевых сообществ - половина кочевников не кочевала по следующим причинам. 1. Они были жатакчи - люди совсем без скота и занимались земледелием - при этом не обязательно они были рабами или зависимыми людьми 2. Они занимались специфическими ремеслами - кузнецы, гончары, кожевенники 3. Многие из кочевников были бедными и имели мало скота. Кочевать с тремя баранами бессмысленно, даже имея небольшое стадо в 10-20 голов можно обойтись пастбищами рядом с аилом - отгонное скотоводство - это не кочевничество 4. Кочевание было больше доступно богатым и вышесреднего кочевникам - которым действительно нужны были пастбища и трава 5. Скорее всего около 50-70% человек были бедными или ниже среднего - а следовательно не кочевали 6. Кочевали максимум 60-70 км, когда говорят 1000 - 1500 км для казахских степей - это говорят о границах кочевки рода-племени, а не об одном ареале кочевки одной семьи

Мне кажется в первую очередь нельзя сравнивать этнографическое прошлое (где-то с начала записей с XIX в.) и историческое прошлое. Все таки мы имеем дело с закатом кочевой цивилизации. Потом почему бы не согласится с тем, что были разные типы жилищ и различные типы хозяйства. Мне вообще кажется, что среди кочевников половина не было кочевниками

Ты смотри помня руки. набрал кун ласло и вот что вышло Ласло IV Кун Какие-нибудь соображения по именам половцев?

А ведь многие сомневались в правдивости легенды о том, что шаньюй хунну Модэ отдал дунху свою (любимую) жену, а потом застрелил другую свою (любимую) жену, просто чтобы потренировать свое войско. Вот доказательства правдивости легенды Не подскажите, что за народ?

Там однозначно в юртах, как и у саянских народов , есть же вроде стихи у самого Ли Бо о юрте (если я не путаю). Если у Модэ были объеденены народы натягивающие луки, то у тюрков (Бумын) кажется писали, что были объеденены народы живущие за войлочными стенами (если я не путаю)

Я тут подумал, как можно определить была ли складная юрта. На материальном базисе, который по Марксу самый важный. 1. Если при хунну делали юрты из ив - то значит они были уже со стенами (кереге, терме - у нас вроде два этих слова) и уук'ами. Зачем нужна (горная) ива - для изгибов - зачем нужны изгибы - чтобы уменьшить нагрузку крыши на стены 2. Предположение уважаемого Hooker'а о том, что у некоторых народов вообще не было юрты или уважаемого enhd'а о том, что у некоторых народов не было юрты со стенами Возможно гипотетически можно проверить следующим образом? Ива использовалась не только для жилища живых - она также использовалась для жилища мертвых. Если у народа жилища мертвых (гробы, стены и перекрытия могил, и т.п.) сделаны не из ивы, а из сосны, (березы?) или лиственницы - то значит их жилища были непереносимые чумообразные сосновые, восьмистенные?

Как-то фотографировал - такой вопрос сложный, иногда надо вывернуться

В таких вопросах просто становишься на сторону своих наверное - трудно определить кто прав, кто виноват. Когда видишь драку вступаешься за своих, а потом разбираешься кто прав, а кто виноват. Всякие тилигенские штуки о сермяжной правде здесь ни к чему. Иначе могут обоим надавать

В этот день всемирных обниманий, от дущи обнимаю вас уважаемый enhd Можно отправлять сразу сюда Pressa@r-19.ru-Правительство РХ ungazeta@yandex.ru-Хакасский Государственный Университет Но главное отправьте пожалуйста в одном письме копии Наталье, чтобы они чувствовали вашу братскую поддержку и чтобы там увидели вашу поддержку chiitter@ya.ru

enhd подписывайте для кучи от Монголии . Здесь идет речь не о научных достижениях, а о национальном притеснении. Тихонечко их давят и поэтому закрытие ИСАТа для хакасов очень болезненно, так как до этого были случаи закрытия хакасских школ, уменьшение финансирования и т.п. Мы все прекрасно знаем, что такое институты. Финансирование институтов - это всего лишь надбавки тем же учителям - не более того. Там копейки. У нас и у вас и везде каждый сельский вуз стремится завестись институтами, центрами стратегических исследований и т.п. Учителя все равно получают за часы, ученые степени и должности. надбавки за институт копейки. Кстати можете перевести на монгольский обращение и собрать пару подписей от ойратов и монголов. мне кажутся они закроют. я лично просто хочу чтобы они поперхнулись на этот раз и подавились в следующий - а возможно следующего раза не будет, если сейчас пошуметь Выдержки из страницы инициативной группы "За сохранение ИСАТа!" http://vk.com/club33603112

Для неграждан России Word файл здесьhttp://elbilge.ucoz.ru/books/obrashenie.doc . Если есть желающие подписаться под этим обращением, просьба осавить свою подпись на этом бланке и выслать на e-mail elbilge@mail.ru С указанием страны 1 марта хотят закрыть в день смерти основателя ИСАТ и год который объявлен республикой Хакасия и TURKSOY годом Катанова. Откровенное издевательство

читать далее Исламисты и тенгрианцы: противостояние Ну вот оно началось. Возможно мы будем содействовать защите. Посмотрим чем все это закончится. хотелось бы чтобы миром, однако обе стороны считают себя правыми. Сегодня также были почти дебаты - интервью на радио Азаттык - стороны неприменимы. Главное чтобы никого не посадили и все прошло без потерь. Надеюсь судья не станет обострять и закроет дело - все же тут надо политическое решение

А пожелания какие-нибудь знаете на монгольском к Цаган сару? Если можно с переводом. Слышал например у калмыков говорят "Благополучен ли твой скот" и отвечают "Благополучен" - так ли это?

Когда у вас Новый год 23 января или 21 февраля? У китайцев 23 января - значит у вас 21 февраля? Какие пожелания вы говорите? Какие открытки посылаете?

Продолжим про бороды У киргизов Вот сакал - борода под нижней губой тогуз-огузы? бугу? - он главнее, чем бакал - борода без сакала гунны? (пазырыкская узда) гунн под конем с мемориала Хо Цюй Бина Кстати получается, что меморила разрушили А у вас как? P.S. Так как у меня сакал, а не бакал, та могила откуда статуэтки скорее всего принадлежит бугу - так как я из бугу и у нас сакал, главнее чем бакал

Материалы по истории сюнну (по китайским источникам). Таскин В.С. Москва, 1968 стр. 72 Я думаю, если была куполообразная форма уже в самом китайском слове, то скорее всего юота была такой же как и сегодня

подписной лист ИСАТ Сюда закинул подписной лист. Отправить можно на электронный адрес (пометить "Подписной лист ИСАТ") chiitter@ya.ru Это адрес одного из инициаторов сбора подписей Натальи Ултыргашевой

Тут дело больше в национальной политике в самой Хакасии. На это надо реагировать. Это как шахматы. Черные ходят - белые отвечают, черные ходят - белые отвечают. Если не отвечать хоть как-то - за три хода загнут

ПОДПИСНОЙ ЛИСТ Мы, нижеподписавшиеся, поддерживаем требования инициативной группы хакасского народа к Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву О СОХРАНЕНИИ ИНСТИТУТА САЯНО-АЛТАЙСКОЙ ТЮРКОЛОГИИ и ВОСТОЧНЫХ ЯЗЫКОВ Хакасского государственного университета им. Н.Ф. Катанова (с текстом обращения ознакомлены) № п/п Фамилия Имя Отчество (полностью) Телефон, адрес по прописке Дата, Подпись За сохранение ИСАТа в контакте Предлагаю тюркологам подписаться также и поддержать хакасских коллег. Возможно добавить научную степень и страну проживания и возможно работу

Президенту Российской Федерации Медведеву Д.А. 103132, Москва, ул.Ильинка д.23 Председателю Правительства Российской Федерации Путину В.В. 103132, Москва, Краснопресненская набережная д.2 Главе Правительства Республики Хакасия Зимину В.М. 655019, г.Абакан, ул.Ленина д.67 ОБРАЩЕНИЕ В целях развития фундаментальных и прикладных научных исследований, а также подготовки конкурентоспособных специалистов в области хакасской, русской и восточной филологии, филологического образования, педагогики, методики и межкультурных коммуникаций на базе Хакасского государственного университета им. Н.Ф.Катанова, в 1996году, был создан Институт саяно-алтайской тюркологии и восточных языков (ИСАТ и ВЯ). Сегодня он является важнейшим центром лингвистики, тюркологии и поликультурного образования не только Хакасии, но и всего Саяно-Алтайского региона в вопросах подготовки национальных кадров для системы образования и других сфер общественной жизни. Создание данного института явилось следствием инновационной политики Хакасского госуниверситета и соответствовало идеям Концепции развития ХГУ, в частности задаче становления университета как ведущего центра изучения культуры тюркских народов Сибири, гармонизации межнациональных отношений, подготовки национальных кадров, изучения многонациональной культуры и условий практической адаптации и интеграции национально-культурных традиций к современной культуре. За период существования Института саяно-алтайской тюркологии в нем сформировался квалифицированный коллектив преподавателей и научных сотрудников. В настоящее время, на кафедрах хакасской филологии, русской филологии, психологии, педагогики и методик национального и поликультурного образования и в 3 лабораториях занимающихся проблемами тюркологии, национального и поликультурного образования заняты более сорока преподавателей и научных сотрудников. В общем, образовательный процесс в институте обеспечивается высококвалифицированным профессорско-преподавательским составом: 4 доктора наук и профессора, 23 кандидата наук и доцента. Все они прошли государственную аттестацию. Институтом саяно-алтайской тюркологии и восточных языков выполняются задачи по подготовке педагогических кадров для национальных (хакасских) школ и других образовательных учреждений со знанием хакасского, русского и иностранных языков, осуществление научно-исследовательских работ по социально-культурным программам развития Республики Хакасия, а также сохранение и развитие культуры, языка, истории хакасского этноса. В нем разрабатываются и создаются учебные пособия по хакасскому языку и хакасской литературе для учебных заведений среднего и высшего образования. Сегодня в нем обучаются 180 студентов титульной нации республики – хакасы, доля сельских студентов, в котором, составляет примерно 96,2 % и кроме того, проходят обучение 57 русских студентов и 27 студентов из Республики Тыва и Республики Алтай. В Институте сложился оптимальный вариант подготовки по педагогическим специальностям. Он дает возможность готовить учителей для хакасских школ практически по основному набору школьных дисциплин. Велением времени стала подготовка учителей по двум специальностям. В современных условиях опережения естественной убыли населения, контингент учащихся сельских школ из года в год уменьшается. Самое большое количество школ имеется в местах проживания коренного народа, именно в них сохраняются островки национальной культуры, диалекты и говоры хакасского языка. Наличие ИСАТ в структуре Хакасского университета дает возможность студентам оставаться в своей социокультурной среде. Здесь он менее подвержен стрессам, защищен от негативных явлений, в сравнении со студентами, которые обучаются на других факультетах и институтах. В этом учебном подразделении, профессорско-преподавательский коллектив ориентируется на этнические традиции студентов коренной национальности, поэтому процесс их адаптации к условиям учебного заведения происходит благополучно. Целью института является создание таких условий, в которых студенты могли бы себя реализовать как потенциальные наследники традиционной культуры коренного этноса Республики Хакасия со знанием родного и русского языков, уважающего историю своего народа. Комплексное решение задач обучения и воспитания студентов способствует выработке активной жизненной позиции в отношении собственной культуры, языка и истории и формированию этнического самосознания. Учитывая то, что Институт саяно-алтайской тюркологии в первую очередь призван решать задачи подготовки учителей для сельских школ со знанием родного (хакасского) языка, ликвидация института приведет к постепенному исчезновению сельских школ в местах компактного проживания коренного населения. В конечном итоге это станет причиной ускоренной деградации коренного населения, упадку национальной культуры и исчезновению языка. По нашему мнению, система образования, как любое социальное явление существует в контексте современной поликультурной и полиэтнической среды. Недооценивать данный факт в республике – значит сознательно обрекать население Хакасии на межкультурные конфликты, которые имеют место уже сегодня. Поэтому унификация образовательных стандартов и их оптимизация должны разумно сочетаться с сохранением специфических регионально-национальных образовательных традиций, способствующих сохранению и регулированию межкультурного баланса в Республике Хакасия. Решение руководства Хакасского государственного университета им.Н.Ф.Катанова об упразднении Института саяно-алтайской тюркологии и восточных языков (ИСАТ и ВЯ) напрямую нарушает статью 69 Конституции Республики Хакасия и Закон «О языках народов Республики Хакасия», гарантирующих хакасскому народу право на сохранение родного языка, так как устраняет необходимые условия для его изучения и развития. Особую озабоченность вызывает тот факт, что это решение было принято кулуарно, без широкого обсуждения этого важного вопроса. Более того, события последнего времени свидетельствуют о систематическом проявлении равнодушия к вопросам сохранения и развития хакасского языка и ущемлении прав коренного народа со стороны государства. Все началось с ликвидации малокомплектных школ и клубов в национальных поселениях, затем была ликвидирована городская национальная школа №28 в г.Абакане, теперь поставлен вопрос об упразднении Института саяно-алтайской тюркологии и восточных языков и т.д. Постановка вопроса в такой форме, идет в противоречие с объявленной Правительством РХ программой сохранения и развития хакасского языка в Республике Хакасия. В этих условиях, мы представители хакасского народа, возмущены таким отношением к нашим правам и законным интересам, в связи с чем, требуем: 1. Незамедлительно начать обсуждение данного вопроса в рамках организованного Правительством Республики Хакасия круглого стола с представителями национальных общественных объединений и хакасской интеллигенции. 2. Сохранить целостность Института саяно-алтайской тюркологии и восточных языков (ИСАТ и ВЯ) до окончательного решения вопроса о формах и условиях подготовки педагогических кадров для национальных (хакасских) школ и других образовательных учреждений со знанием хакасского языка. 3. В рамках работы круглого стола обсудить и наметить план работы по реализации программы сохранения и развития хакасского народа, в соответствии с принятой Правительством Республики Хакасия Концепцией развития межэтнических отношений в Республике Хакасия. В случае игнорирования наших требований со стороны государственных органов Республики Хакасия, мы оставляем за собой право на обращение об оказании помощи по вопросам сохранения языка в органы государственной власти Российской Федерации и различные международные и правозащитные организации. Мы также намерены осуществлять защиту своих прав и законных интересов путем проведения различных массовых публичных мероприятий. Мы искренне надеемся на то, что Вы не допустите уничтожения языка и культуры хакасского народа и разрушения межнациональной стабильности в республике. Инициативная группа «За сохранение ИСАТа» Председатель Совета Старейшин Хакасского народа В.М.Торосов Председатель Лиги хакасских женщин «Алтынай»

Нельзя недооценивать интернет. Лучше пусть будет 10000 просмотров и из них хотя бы 1000 прочтений одной статьи на двух языках - русском (выходные данные: "Исторический опыт модернизации тюрко-мусульманских народов СССР. Материалы международной научно-теоретической конференции. Актобе, 2008" или "Восток: история, политика, культура. Научные труды Института бизнеса и политики (под ред. Д. В. Васильева). Москва, Институт бизнеса и политики, 2011" для более расширенной версии - Седентаризм) и English, которую кстати посвятил монголам, чем 50 экземпляров, которые прочитают 8 человек Кроме этого вот например в Гумилевском центре перепостили Седентаризм в исследовании кочевников (на примере дебатов о кочевом государстве). Мелочь, но приятно . Что касается тюркской письменности, то, то что писал некий niki о том, что руника возникла у киргизов, - это малодоказательно и честно говоря несостоятельно. Там кстати Яглакар писал, что в Тыве - язык другой немного - то есть не все памятники киргизские. Что касается дальнейшего спора, то с enhd'ом я тягаться в споре не буду - не потяну . В теории я наверное кое-что могу, что касается практических исследований, то мой процессор не потянет