Урянхаец

В монголо-тувинской границе говорят есть развалины уйгурской крепости или монастыря? Там в этом году намечены большие раскопки. Останки уйгуров европеидного типа. По тувинским повериям там была Шамбала.

Но ведь сами кыргызы перед приходом русских жили в постоянном страхе от вторжений воинственных бурятских орд. Потом эти братские загадочным образом растворились, есть мнение, что они бежали в Якутию.

Официальным языком З. Орды XIII-XIV вв. (до 1380) был монгольский, употребл. в уйгурской письменной форме. Сохранилось свидетельство перс. автора XIV в. Вассафа о том, что золотоордынский хан Узбек (1312-1342) говорил со своими приближенными по монгольски. Во времена первого золотордынского хана Батыя (1227-1255) золотоордынская канцелярия вела делопроизводство на монгол. языке. А.П.Григорьев. Официальный язык Золотой Орды XIII-XIV вв. Тюркологический сборник, 1977.

Грома по словам Рашид-ад-дина не боялись уранхайцы в стране Баргуджин-тукум. Они во время грозы скакали на лошадях и орали на Небо! Все остольные народы запирались в доме.

Давайте раз прозвучало слово о научном обсуждении данного персонажа то позвольте подробнее изучить его родителей. Мать Оэлунь - из олхонутов (на Ольхоне всю жизнь обитали тунгусы), Оэлунь - тунгусское луна. Отец был из меркитов. Меркитов ученые с мировым именем относили и относят к тунгусам (Юль, Храпачевский, Алексеев). Значит, Чингисхана следует разместить в разделе тунгусы. К тому же слово монгол тунгусского происхождения. Так считает и Игорь!

. Виктор Иванович Сарианиди рассказал Государственной службе новостей (ТДХ) о новых находках экспедиции в минувшем сезоне. -Всем в Туркменистане, да и далеко за его пределами известны строки из книги президента страны Сапармурата Ниязова «Рухнама»: «Две с половиной тысячи лет назад Заратустра, вышедший из страны Маргуш, проник в этот мир. Ведя на поводу своего рыжего верблюда, он восклицал: «Люди, поклоняйтесь огню, его светильники поведут вас правильной дорогой, осветят закоулки вашей души!» Это не просто яркие слова. Все эти годы мы находили материальные подтверждения того, что именно здесь, в старой дельте Мургаба, была прародина первой мировой религии — зороастризма. Чего стоят одни лишь изображения верблюдов, найденные в самых разнообразных вариантах! Не стал исключением и 2006 год. Раскопки этой весны привели к открытию рядом с центральным дворцом Гонур-депе монументального храмового здания, связанного с процессом приготовления культового напитка, который в священном писании зороастрийцев Авесте называется хаома, а в индийской Ригведе — сома. Культ этого стимулирующего напитка был широко популярен в индо-арийском мире и являлся едва ли не главным у древних зороастрийцев. Наши последние открытия стали наглядным подтверждением верности взглядов Президента Туркменистана глубокоуважаемого Сапармурата Атаевича Ниязова, который не так давно изложил новую концепцию истории туркменского народа, основанную на его глубоких исторических знаниях и учитывающую, в частности, те данные, которые удалось добыть археологам в последние годы. В самом деле, в советские времена принято было считать туркмен относительно молодым этносом, связывая его начало с первыми упоминаниями в письменных источниках исламского времени. Но ведь это вовсе не значит, что народ сформировался лишь в ту эпоху, когда слово «туркмен» попало в рукописи. Во-первых, более ранние книги могли просто не сохраниться, а во-вторых, есть гораздо более убедительные свидетельства по этногенезу. Это данные антропологии, материальной культуры и, конечно, произведения искусства. В Туркменистане таких доказательств древности туркменского народа столько, что искать иные аргументы нет никакой необходимости. Сейчас надо пристально изучить то, что мы имеем, сравнить все это с известными науке аналогами из других стран и тогда даже для скептиков станет очевидным то, о чем с такой страстной убежденностью говорит Сапармурат Туркменбаши, касаясь вопросов происхождения и судьбы нации. А сегодня мы знаем с абсолютной точностью, что непосредственные предки туркмен - первые земледельцы прикопетдагских оазисов и речных долин Теджена и Мургаба так же, как и скотоводы каракумских просторов, уже в бронзовом веке (во втором тысячелетии до нашей эры) создали государственный строй, были непревзойденными мастерами-ремесленниками и строителями, возводившими монументальные дворцы и храмы, причем их общественная иерархия была такова, что наряду с правящей элитой и небольшим процентом бедноты основную массу населения составляли зажиточные горожане. Иначе говоря, это именно та оптимальная пропорция, которая присуща всем современным благополучным странам. Мы поняли это, обследуя некрополь Гонурдепе. Ведь тогда существовала традиция вместе с умершими класть в могилы погребальные приношения. Их - то мы и обнаруживаем сегодня во время раскопок. Прежде всего, это непревзойденная по изяществу и даже вычурности форм тонкостенная керамическая посуда, а также самые разнообразные ювелирные украшения из золота, серебра, бронзы, каменные амулеты, бусы и даже символы власти - массивные скипетры с фигурными навершиями и многое другое. К сожалению, некрополь Гонурдепе едва ли не на 80 процентов был разграблен еще в древности, и в руки исследователей попало лишь то, что было не нужно грабителям. Жители страны Маргуш придавали огромное значение похоронным обрядам, которые до определенной степени согласуются с зороастрийской традицией, а ключом к их пониманию зачастую служит священное писание зороастрийцев-Авеста. И хотя она оформилась в своей канонической форме спустя много веков после гибели страны Маргуш, многие элементы первой религии прослеживаются на маргианских памятниках достаточно явно. Трудно описать словами волнение археолога, когда, сидя в раскопе, он очищает от грунта открывшуюся ему находку, будь то огромный сосуд, покрытый орнаментом, или совсем крошечный амулет с виртуозным рисунком древнего мастера. Земля Маргианы в этом смысле поистине неистощима: каждый полевой сезон дает все новые и новые свидетельства высокого уровня искусства и многообразия ремёсел страны, процветавшей в эпоху бронзы. Здесь умели плавить и ковать металл, делали тонкие печати, косметические приборы, украшения, культовый инвентарь из меди, бронзы, золота и серебра, искусно резали по кости и камню, в совершенстве владели гончарным кругом. Профессор Сарианиди продолжает: «Родиной конопли считают Центральную Азию, где ее возделывали, как прежде полагали, начиная с первого тысячелетия до нашей эры. Наша находка свидетельствует, что в Южном Туркменистане это произошло гораздо раньше, а в Европе конопля распространилась всего лишь четыреста лет назад, в 16 веке. До сих пор мы находили в маргушских храмах другие следы этого растения. Как известно, жирное масло из его семян было одним из компонентов для приготовления наркотического напитка хаомы, чьи следы сохранила керамическая посуда Маргианы. Использование хаомы во время богослужений описывается в священной Авесте, и это зелье было важным элементом зороастрийского культа, что лишний раз свидетельствует: именно туркменская земля была родиной первой мировой религии - зороастризма. О других фактах, убеждающих нас в этом, я уже не раз писал и говорил в своих статьях и книгах. Достаточно разобраться в устройстве маргушских храмов и некрополя Гонура, проанализировать сюжеты на обнаруженных там печатях и амулетах».

Уважаемый друг АСКЛ ты вы лучше научился читать на родном языке Чингисхана, тогда никаких комплексов вы не возникала! Мало ли что напишут американские востоковеды, может тебе привести выдержки их работ о казаках? Интересно, было вы послушать какую чушь они здесь тоже плетут?

Безусловно, Чингис великий муж и т.д. но боюсь он мог быть и не тюрком, даже монголом? Чин кажется ираноподобное слово. Письменность монгольская на основе согдийского алфавита, квадратную письменность изобрели сакья. Его окружали представители согдийской торговой мафии. И внешность подобающая. Такие вот соображения.

Чингисхан давно стал фетишем, символом государственности кочевников Центральной Азии, поэтому его мифологическая личность почти ничего общего не имеет с реальной исторической личностью проживавшей в территории Монголии в эпоху междоусобной, гражданской войны конца XII-начала XIII в. Поэтому говоря о Чингисхане, мы подразумеваем под этим символом множество исторических личностей, Аттилу, Тоньюкука, Ильтериша, Узбек-хана, Бату, Тимуре, Хубилая, Угэдэя, Джучи, Джамуху, Моюнчура имена и деяния которых позабыты основной массой современных тюрко-монголов. Поэтому все они обьеденены под этим именем. Так мифы сопровождающие его. 1. Он основал тюркскую цивилизацию. Ничего подобного, наоборот. 2. Он основал монгольскую государственность. ОН разрушил монгольские ханства найманов, тайджиутов, кереитов, меркитов, татар. 3. Он учредил почтовую систему, провел денежную и налоговую реформу. Нет, этим занимались его преемники. 4. Он обьединил Монголию. А кто разьединил кереитов, меркитов, найманов, татар, тангутов, ойратов, бурятов? Если бы не он, все потомки этих народов жили бы в Монголии, говорили бы на тюркском, правда охотники тайги на монгольском, городские жители на тангутском. И не было никаких хахасцев, хасаков, калмыков, бурят, сакаитов, тувалар, была вы стомиллионное народность кок-тюрков или великих татар.

1. Историческое происхождение 2. Культурная традиция 3. Язык 4. Религия 5. Антропологический тип 6. Природные условия существования (?) 7. .... Итак уважаемый Чингисхан. 1. Происходит от Оэлунь, муж меркитский Еке-Челеду, перешел к Есугэю. 2. Очень воспитанный и культурный молодой человек, воспитание проходил подобно древним спартанцам в колодках у тайджиутов. 3. По арабским источникам, говорил только тюркским стихом. 4. Тенгрианец, не ламаист, как халха-монголы... тоже немаловажный фактор. 5. Рыжий, европеидный тип. 6. Голая степь, горно-степная местность Бурхан-Халдун, не лесовик, как заметил Аскл, т.е. не от "лесных монголов".

Однозначно против. Тюркская семантика его имени ни у кого не вызывает сомнения. Хан - тюркское слово. Хан - в пратюркском означает мамонт. Чыныс от чин - крепкий. Тоже следует полагать тюркское слово. К тому же сам Чингисхан говорил только тюркскими стихами. Вы думаете он специально их заучивал? В ССМ правда он говорит монгольскими стихами, но это уже китайские иероглифы. К тому же писал тюркским руническим письмом, позаимствовал уйгурскую письменность. В общем был грамотный человек, чего не скажешь о остальных монголах, школу не заканчивавших и всю жизнь болтавшихся в седле. И где он мог выучить грамоту? Не у китайцев же? Наверное во дворце меркитского вождя. Вопрос монголам. От кого же тогда защищал благродный Джамуха свою отчизну? Разве не от Чингисхана и его соплеменников?

Саяки - это крупное северно-кыргызское племя. Название племени историками возводится к сакам - САЯК - САЯХ -САХ(А). По преданиям родоначальник племени жил на берегах Нила (!) и потом переселился на современные земли. Я думаю, что саха и есть потерянное колено Израиля! 1. Многие путешественники считали якутов сибирскими евреями. 2. Эллайада и Библия сходствуют по многим сюжетам, притом по древнейшим, скитание по пустыне о деяниях Авраама, женитьбы Исаака, т.е. тогда саха потерялись, из Шумера отпра- вились в Алтай, построили пазырыкскую культуру. Недаром Г.В.Ксенофонтов сходство мифологи- ческих сюжетов между семитами и якутами обьяснял этническими контактами между древними пастушескими племенами Аравийской пустыни и центральной Азии еще в бронзовом веке. 3. Множество спиритических сеансов особенно после Рождества. Танха - не еврейское ли слово?

Ну все источники говорят о том, что Чингисхан был монголом или татаром, о казачьем происхождении кажется никто не упоминает. Вопрос заключается в следующем, а кто собственно есть монголы? Надо оставить Чингисхана монголам, бог с ним! У тюрков таких Чингисханов полсотни будет, как будто у нас нет собственных героев, цепляемся за спорные. Например, я более чем уверен, что Аттила, Маодунь, Бейбарс, Ортогрул, Лоушань, Джелаль-ад-дин, Тохтамыш, Мамай, Кюль-Тегин, Могилян, Бильгэ-каган и т.д. т.п. были казахами! Не отдавать же чистых тюрков китайцам и черкесам, тем более монголам и сартам. К тому же сами монголы и не вспоминают о Джамухе-сечен и Тоорил ВАН-хане кереитском, Кучлуке найманском, Культукане меркитском. Раз отказываются они от них, ради единственно- го непобедимого, то почему бы тюркам не сделать их своими героями? А ведь Карпини, Марко Поло, тот же ССМ о короле Иване и Джамухе порой больше рассказывают, чем о самом Чингис-хане? Да и кто из-них больше побеждал тоже спорный момент в истории. Улус Джучи судя по письменным памятникам начиная с самого основателя кажется был всегда чистым тюркским юртом, чем монгольским. Поэтому все ханы Золотой Орды, в том числе Джучи можно сказать, осознавали себя тюрками, как и Екатерина себя русской патриоткой.

Он был первым якутом. Так записано в наших преданиях. Он живет в 9 небе и распоряжается судьбами людей. Имеет книгу судьбы.

Это очень приятно слышать, когда люди других семей считают себя частью алтайского мира. По Приску хунну (унногундуры - народ унн), имели два языка. Язык вождей, непонятный никому, безусловно был тюркским, постольку тогда никто в Европе до этого не сталкивался с алтайцами? Это были бежавшие на запад бывшие очень злые рабы китайцев и сяньбийцев (монголов). Хотя Г.Дерфер причислил их к палеоазиатам, врядь ли они были чукчами, хотя есть мнение, что тюрки в Европе были еще с времен скифов. Но доводы в студию! Есть какие-то тюркские слова в кельтских, древнегреческом, латинском языках? Интересно, имеются ли тюркизмы в германских? Раз унны были господами, германцы простите за выражение, невольниками. Зато кажется есть монголизмы в французском. Типа солдат или армия. Язык гуннской толпы мог быть похожим на современный болгарский. Медос и страва безусловно первые зафиксированные славянские слова в Паннонии.

Аркаим вырастает как бы на пустом месте. До этого в данной территории был неолит и вдруг городские стены, валы, рвы. Не было ли масштабного переселения из выскокультурного Междуречья? Носители банановых (протоиндоевропейских?) и шумерских языков могли пуститься в дальний путь. Или вниз по Уралу спуститься древние жители погибшей Гипорбореи, располагавшегося на месте нынешних Новосибирских островов с включением туда Таймыра, Кольского полуострова, Анабарского плато и затонувших земель вместе нынешнего Ледовитого океана. Есть такая, околонаучная версия.

У серьезных ученых нет вопросов в его происхождении. Он был монголом и народам мира дал великую Ясу. Монголы безусловно существовали когда он жил на Земле и до него. Другое дело, что он мог быть незаконнорожденным монголом, либо в те времена существовала традиция кражи невест (Как Никулин с Моргуновым). В квадратном письме хорошо сказано про их происхождение. Когда предки монголов обитали в Северных странах, они делали зарубки на деревьях, то были первые их письмена. Монголы - потомки да-шивеев.

И почему тогда утверждают, что данный галлотип в Якутию принесли монгольские воины Чингисхана? Раньше утверждали, что его могли привнести русские казаки, прибывшие без жен. Потом сделали обратное заключение. Что мол, наоборот у русских были чужие отцы. Такая гордость за предков появляется, если не в средневековье, то хоть в палеолите оказ-ся доминировали! И что за это мода была, брать женщин у чужих родов? И как у юкагиров и тувинцев оказался единая предковая линия? Один никогда не вылезал из своей любимой тундры, другой из лесов никуда не выходил?

Русское завоевание сопровождалось исчезновением огромного количества самых разных языков, целых языковых семей. Так исчезли увыхский, шапсугский, пумпокольский, югский, коттский, омокский, керекский, шелагский, чуванский и множество других языков. При этом устанавливается, что многие ныне тюркоязычные этносы перешли с родного на тюркский в историческое время, так еще в 17 веке бачаты-телеуты, койбалы, тофалары говорили на своих исчезнувших языках. Монгольское завоевание сопровождавшее еще большими катаклизмами возможно способствовало исчезновению еще большего количества самых разных языков. Об этом мы можем только догадываться. Гуннское, до этого тюркское, хуннское, сарматское, скифское также приводило к вытеснению и ассимиляции большого количества носителей разных языков. Как же можно установить при этом реальную языковую картину скажем эпохи становления Российской или Моногольской империи, не говоря уже Древнетюркской и Скифской?

Куда же подевались древние тюрки в конце концов? У Л.Гумилева написано, что часть их стали узбеками, часть была переселена в Китай и оханилась, как все доблестные кочевники!

Не является ли якутский язык, сохраняющий древние тюркские элементы отражением праалтайского состояния? Слишком уж много схождений с не только тюркскими и монгольскими диалектами, но и корейским и японским языками. В то же время судя по работам, почти нет заимствований от эвенков. А ведь специалисты затрудняются отвести тунгусские языки к алтайским?

В качестве монгольского модератора подходящей кандидатурой является Стас.

Боюсь, китайцы знают тохар под именем ту-хо-ло. Так вот эти ту-хо-ло, прошли через Давань (Фергану) в Дахя (Дася) и завоевали его. Они якобы тождественны с поздними Йеда (эвталитами) происходяшими от Больших юэчжей. Поэтому тохары скорее родственны с парфянами (дахи), чем с кушанами.

Егорлык в Индигирке уж точно русский топоним. Как и Юкагирское плоскогорье. Индигирка (от чукотского йынрыйыр - скалистый берег, а не от индирга-сумочка одульском), Витим, Колыма все обьясняются на основе чукотско-корякских языков. Йокогир не имеет ничего общего с йоке - река. Она возможно связана с самодийским яха - река и названия Яна - йэнээ на эвенкийских диалектах "большая река". Йокогир и йакут слова общего происхождения. К одному добавлен тунгусский родообразующий суффикс - гир (киндигир, макагир и т.д.), к другому русский суффикс кут (ламут, алеут и т.д.). возможно от эвенкийского йоке - далекий.

Их история еще не написано, постольку они относятся к так называемым неисторическим народам. Но борьба с суровой природой, с дикими зверьми, освоение труднодоступных зон, вроде Новосибирские острова и Земля Санникова разве не относятся тоже к человеческой истории? К тому же кажется они как все народы смешанного происхождения. Т.е. уральская основа наслоилась на аборигенный тунгусский язык, есть общие элементы с монгольскими и тюркскими, которые никак нельзя отнести к влиянию и поздним контактам с якутами. К тому же основная масса исторических юкагиров кажется были ассимилированными чукотскими родами, так при ближайшем знакомстве, по словам А.А.Бурыкина, анаулы, ходынцы, онкилоны (уплывшие в легендарную землю Санникова), конгенизы (кангаласцы?), даже омоки были чукчами по названию. Была теория Дульзона о общности некоторых юкагирских слов с иранскими, ныне не получившая развития и раскритикованная. К тому же сами юкагирские диалекты так далеки друг от друга, что следует говорить о юкагирской семье языков, некогда видимо очень широко распространенной. Что интересно, в Якутии кроме района Верхней Лены и собственно названия Олуонэ реки, юкагирская топонимика почти не представлена. Зато в обилии встречаются.... монгольские и луореветланские топонимы. Но юкагирская топонимика говорят можно найти в Восточной Европе типа Дон, Данапр и т.д. и в Приамурье. Кроме названия местностей Марка в долине Туймаада и в Чукотке, а также в... Казахстане. Слово это чисто юкагирская, означает "карликовая береза". Как говорят, там где маркаты, там можно найти следы... пребывания Ажирая-Бухэ.