Урянхаец

Угуляты считаются предками ойратов - племени монголов.

Да процесс тюркизации угро-самоди хорошо виден на саяно-алтайском примере. Иргиты, чаты, саяны - это с одной стороны древнейшие тюрки края, с другой у них самодийские корни. Уйгуры и байаты то же самое, среди финно-угров есть огуры и бай (самоди).

Я тоже думаю что Темюр (от монгольского "железо") сын Тарагая ("жаворонок") был монголом, иначе не понять, почему он разрушил все Величие тюрков? Уничтожив всю армию Тохтамыша и Баязета, сравняв с землей Сарай и другие процветающие тюркские города? Правда, Жан Поль утверждает, что он был тюркским патриотом.

Опять эта индийская теория?

Вернемся к тюркам. Описание первых тюркских племен напоминает описание каких нибудь лапландцев или тунгусов в XVII в. Отличные лыжники, охотники обитающие в горно-лесистой местности.

Название острова Селигер откуда просходит? Там были шелаги да? Где то об этом читал.

Мне в прошлой неделе один чериктэйский старик рассказывал про существование каких-то чериктэев в Алтае, хорошо было бы найти там родственников чэриктэев, указывал он.

Джелаль ад Дин опирался на кочевников. Вроде в армии Хорезма было много кыпчаков и канглы, но они сдавались родственным монголам 70-тысячными ордами, монголы же их аккуратно вырезали (на заметку Асклу). Сам он ориентировался на туркменских кочевников, их много было в Ближнем Востоке и в Закавказье, оттуда пополнялась его армия, он по описанию грузинских и армянских летописцев был куда более жестоким завоевателем чем даже сами монголо-татары, вырезал все население и наносил ужасающие опустошения в Ближнем Востоке, поэтому монголы после него были сущими агнцами, осбоводителями от тирании.

Обратимся кJ Ю.Зуеву. По нему этноним кыргыз от санскритского чаркаса или каркаса - орел, гриф. Т.е. от тотема орла. По другой статье, кыркыны (гяньгунь) от чего кыркызы и куркыны - означает просто полевые хунну.

Наличие богатых и бедных в обществе не свидетельствует о наличии гос.образования. Они всегда были, есть и будут. Государство = это аппарат угнетения, т.е. должны быть в наличии кодифицированные законы типа ясы Чингисхана, тюрьма где содержатся аманаты и прочие заложники. Это переписчики скота и населения, т.е. чиновники. Кто потомки теле-огузов? Уйгуры Синьцзяна, туркмены Каракумов, азербайджанцы Закавказья, турки Малой Азии, тувинцы или якуты-саха? С чего сыгиры стали изгилами?

не знаю, как чукчей, но эскимосы говорят по языку близки к алтайцам. Даже хотят создать алтайско-эскимосскую языковую семью. Была у китайских ученых теория что в древности от Хуанхэ до Амура обитали одни палеоазиаты. Т.е. такая теория соприкасается с версией о палеоазиатском происхождении сюнну Дерфера, Пуллибланка и т.д. Как бы то ни было, сам термин палеоазиаты - древние азиаты предполагает преемственность поколений. Разве что, возможная принадлежность тюрков или корейцев к арийским племенам снимает такие каверзные вопросы.

А ты слышал уважаемый, что топоним Сирия происходит от якутского Сир ийэ - земля-мать? Или Ереван от эр эбээн?

хе-хе Тувинский полководец рассмешил меня! А кем был Чингисхан? Простым чабаном, генералом войск Цзю или же тувинским киноартистом?

Что за это битва была на самом деле? Очередняя битва между за дележ власти в Золотой Орде, каких было очень много или же борьба за независимость Руси от генуэзско-черкесских наемников? Как тюрки смотрят на эту битву с исторической точки зрения?

Род Увалагир обитал в XVII веке в среднем Вилюе. Другими транскрипциями того же этнонима были «Фугляд», «Дуглят», «Увлят», «Фуфлят», «Вугляк». В XIX - начале XX в. тот же этноним писался как «Угулят» - видимо, это якутское произношение. В членах этого рода Б.О.Долгих видел «сравнительно поздно отунгушенных аборигенов, не знавших в прошлом оленеводства». Однако у увалагиров XVII в. олени имелись. О тесной связи увалагиров с дотунгусскими аборигенами красноречиво свидетельствует татиуровка, которая покрывала их лица. В 1729 г. по указу Петра I в Петербург были вывезены три семьи «шитых рож» «из Фугляцкого рода». Возможно, что смешавшиеся с аборигенами эвенки, образовавшие род Увалагир, были по происхождению нанагирами (Туголуков В.А. – С.189). Впервые ясак с фуглядов был взят в 1634 г. отрядом Постника Иванова, который ходил «верх по Вилюю на стороннюю реку на Туню к новым тунгусским людям». В «росписи» Воина Шахова 1640-1641 гг. указано, что на Вилюе в зимовье в устье Вакуты имеются аманаты «роду Увляцкого именем Гонга да Ситига. Ясак дают под них князец Гороул да князец Ылыча с родом своим». Б.О.Долгих этноним «увалагир» – «угулят» выводит от эвенкийского слова «увала» (угала) «нести поклажу на себе» (Долгих Б.О. с. 472-473).

Про маньчжурское происхождение Чингизидов поподробнее пожалуйста, действительно это что-то новое? Или хотели сказать, что Чингис был меркитом, а тех причисляли к самым разным этносам. Татары Енисея интересная тема. Скорее, всего они хотели подчеркнуть, что они тюркская династия, а не китаизированная? Или же татары (урсуты) были населением Среднего Енисея с давних времен?

ВЕРНЕМСЯ К ТЕМЕ ПОСТА, Золотая печать» на ханской грамоте представляла собой квадратную печать хана, оттиснутую на его послании золотой краской. В отличие от алой тамги, являвшейся символом родовой собственности чингисидов, который оттискивался на их жалованных грамотах, она называлась «золотым нишаном» и выполняла роль именной печати. Сохранились подлинники ханских посланий на тюркском языке (Токтамыша от 1393 г. и Улуг-Мухаммеда от 1428 г.), запечатанные золотыми нишанами 23. На послании Тайдулы также была оттиснута именная печать Из послания ТАЙДУЛЫ, итальянскому дожу.

Слово это скорее общеалтайское. Среди тунгусов тоже имеется. У других тюрков тоже имеется, но здесь тунгусская буква м переходит в тюркское Б. Мерген становится бэргэном. Имеет ряд значений. От меткого стрелка до тотемного обозначения орла-беркута. Скорее происходит от санскритского миргат - охотник.

Вот, пожалуйста, в развитие моего же предыдущего поста: с какой целью интересуетесь? С чисто практической целью. На носу очередные юбилеи воссоединения, хочется чего-то свежего, нового взгляда на старую тему. А то порядком поднадоела избитая тема о тунгусских князьках, сидевших в аманатах и о Степной думе, думавшей о судьбах аборигенов Севера и широких степей. Вдруг раньше, до Сперанского был какой-нибудь монголо-татарский хан, этакий реформатор, думавший о судьбе податного населения и придумавший широкую реформу налогового обложения. К тому же слова ясак и аманат тюркского (араб) происхождения, и интересно каким путем попали в великорусский язык? Вдруг вправду, Ермак Тимофеевич был тюрком и собирал ясак как природный Ногайский хан?

где делаются попытки дать ответы на такие вопросы, как структура населения, уровень его доходов, уровень "зарплат" ордынских чиновников, структура распределения государственных доходов и пр. Ну вот давно же выпрашиваю, какие льготы были в налогообложении податного населения Руси? И кто из князьков сидел в аманатах в Сарае?

Значит, китайская наука считает болгар потомками сяньбийцев с Ляодуна? Следовательно, праалтайцы отодвигаются поближе к Корее и Маньчжурии, где была соответствующая археологическая культура. А кто же были тогда эти хьюнну?

Система аманатов оказ-ся была придумана татарскими владыками. И слово аманат татарское, как и ясак. Какую роль ясак играл в истории развитии Болгарии, России, Средней Азии, Китая?

Да онгуты и найманы родственники, причем тюркоязычные татары. А кереиты и меркиты тоже были тюрками да? Буир-нурские татары интересное племя. Вроде полностью исчезли, но имена тюркские.

С чего то все этнологи кинулись писать разоблачительные статьи про труды Л.Гумилева? Целый номер ежемесячника этнографов России посвящен критике трудов Гумилева. А про Аджи, Фоменко они что то молчат. Причина кажется в другом.

ЕЛЮЙ ЧУЦАЙ - последний из киданей, первый среди монголов. Ила Люй был чиновником и ученым 3. Он занимал при дворе цзиньских императоров крупные должности, главным образом по ученой части. Хорошо зная две системы киданьской письменности (“большая письменность” и “малая письменность”) и чжурчжэньский язык, Ила Люй переводил китайские классические книги и исторические труды на киданьский и чжурчжэньский языки На таких же позициях стоят современные западные историки. Например, К. Витфогель пишет: “Монгольские захватчики в Китае обнаружили тесное родство с культурой Ляо частично благодаря определенному коренному сходству между киданьским и монгольским родовыми обществами, частично благодаря завоеванию Кара-Китая Чингисханом и частично благодаря активному участию прямого потомка императорской фамилии Ляо [25] Елюй Чу-цая, чье знакомство с китайской культурой не уменьшило его понимания “варварских” воззрений. Елюй Чу-цай, главный советник сперва Чингисхана и после 1227 г. его сына Угэдэя, был назван одной из величайших политических фигур в истории Азии (Remusat, 1829, II, 86). Он, вероятно, и был такой фигурой, ибо именно Елюй Чу-цай набросал проект монгольской административной организации, которая со всеми ее ограничениями и недостатками представляет собой самую смелую попытку навязать господство пастушеского народа великим аграрным цивилизациям Востока” Из всего сказанного следует, что Елюй Чу-цай, по происхождению киданьский аристократ, по воспитанию и образованию китайский ученый, писатель и чиновник, став монгольским государственным деятелем — советником первых монгольских ханов по китайским делам, был представителем класса китайских землевладельцев и выступал проводником их политики при монгольском дворе. Так как деятельность Елюй Чу-цая была направлена на сохранение и восстановление традиционных [29] китайских порядков на территории Северного Китая, против введения там монгольских политических и экономических отношений, восходящих к родовому строю и являвшихся шагом назад в условиях Китая, то он должен быть отнесен к прогрессивным деятелям своего времени, принесшим большую пользу китайскому народу.